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Yoshito93 ha detto:
Ti rispondo per punti perchè hai scritto molte cose.

- Parliamo del 4G, la copertura 3G al 100% è stata raggiunta nel 2009 con le sole frequenze basse (parlo di H3G ovviamente) mentre quelle che garantivano prestazioni più decenti era solo al 55%, cioè in 6 anni dal lancio commerciale e 10 anni dalla formazione della compagnia. Il 4G è per la maggior parte solo frequenze alte (iliad poi non ha neanche la banda 20), motivo per cui con 18 mila antenne hai una copertura del 99%. 3 aveva al 2016 11 mila antenne 4G ed una copertura 4G ridicola, ti è più chiaro ora?
Il numero di antenne per coprire la popolazione al 100% in 4G lo raggiungerà Wind3 dopo una fusione di 2 compagnie, a fine swap nel 2020, e dopo 20 anni. C'è una netta differenza in termini di investimenti da fare.
Certo si può discutere sul fatto che Iliad non ha volutamente investito sul 3G, poichè comunque è una tecnologia in spegnimento.
Proprio per questo secondo me dire :" Iliad sta andando malissimo" , non ha proprio senso.
Se vogliamo guardare i fatti, iliad sta lavorando esattamente in linea con le altre compagnie del passato, e sta incontrando anche un notevole ostruzionismo cosa che le altre telco non hanno avuto.
Purtroppo è difficile rintracciare info relative al numero di antenne delle Telco passate, ma anche la stessa Wind però ha fatto un percorso molto simile a quello della 3 e anche lei ha atteso 3 anni dalla formazione del gruppo prima di lanciarsi commercialmente con delle antenne già attive.
Queste sono le tempistiche che Iliad sta rispettando in pieno, e sia chiaro, Iliad ha fatto presto ad entrare nel mercato lanciandosi a livello commerciale solo grazie al Ran Sharing altrimenti avrebbe seguito lo stesso iter di tutte le altre.

- Per quanto riguarda il fatto che non dichiara di essere su rete Wind3, non la farei così facile. Ti rendi conto del contraccolpo che avrebbe subito Wind3 su una dichiarazione simile, non avendo iliad antenne accese ancora? Praticamente tutti gli utenti Wind3, sarebbero passati a Iliad secondo il ragionamento "stessa rete, nessuna limitazione o precedenza da dare agli utenti wind, servizi in più, perchè pagare di più dunque?". E' proprio grazie all'ignoranza che citi che le persone non sono passate in massa, temendo "una rete pessima" non sapendo che è la stessa che hanno sempre usato. Perfino il più idiota delle persone avrebbe fatto un ragionamento simile e non penso che Iliad avrebbe potuto mai fare una concorrenza così sleale, considerando che i virtuali dichiarano la rete di appoggio ma subiscono notevoli conseguenze sulla velocità e sul servizio voce rispetto ad un utente di operatore fisico.
Inoltre come ho scritto Roaming e Ran Sharing sono due cose completamente differenti.
Riguardo l'ignoranza che può dar fastidio, è fastidioso sentire anche gli utenti 3 che pensano che Wind sia una cosa completamente differente, a causa del fatto che dopo 2 anni e mezzo dalla fusione ancora ci sono 2 siti web differenti.

Comunque a proposito di Iliad "che sta andando malissimo", H3G ha raggiunto i 3 milioni di utenti dopo un anno dal lancio commerciale, cioè dopo ben 5 anni dalla sua fondazione, iliad italia è sopra i 4 milioni dopo un anno e mezzo dal lancio commerciale e dopo 2 e mezzo dalla sua fondazione. Altroché .

Premetto da dire che io non ho detto che in termini di accensione di rete iliad stia andando malissimo, ho sempre lamentato il fatto che la hanno accesa con un anno di ritardo e per l'arroganza di spacciare la rete per sua. Ti ricordo comunque che 3 non ha mai avuto effettivamente frequenze "basse in 3G perchè fino al 2014 aveva solo la 2100 MHz (frequenza maggiore della B3 di iliad), e solo molti anni dopo il lancio della rete il MiSE le ha rilasciato un blocco da 900 MHz.
Il successo di iliad è stato per il fatto di dare offerte svendute e sbandierare la trasparenza (per via delle varie porcate di rimodulazioni degli altri che la gente si è giustamente stancata) e nessuno, NESSUNO lo nega. Ma non so quanto sia effettivamente producente avere 4 milioni di clienti per poi avere un arpu medio di 7€. Certo non sono noccioline così tanti clienti, ma fosse per me sarebbe ora e tempo passato di alzarla quell'offerta, come già detto spesso sono più un debito che altro (per via dell'affitto che devono pagare a WindTre).
Per il resto sì in questi ultimi mesi, RIPETO, l'accensione sta andando con un ritmo pari a quello passato degli altri
 
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Yoshito93 ha detto:
Ti rispondo per punti perchè hai scritto molte cose.

- Parliamo del 4G, la copertura 3G al 100% è stata raggiunta nel 2009 con le sole frequenze basse (parlo di H3G ovviamente) mentre quelle che garantivano prestazioni più decenti era solo al 55%, cioè in 6 anni dal lancio commerciale e 10 anni dalla formazione della compagnia. Il 4G è per la maggior parte solo frequenze alte (iliad poi non ha neanche la banda 20), motivo per cui con 18 mila antenne hai una copertura del 99%. 3 aveva al 2016 11 mila antenne 4G ed una copertura 4G ridicola, ti è più chiaro ora?
Il numero di antenne per coprire la popolazione al 100% in 4G lo raggiungerà Wind3 dopo una fusione di 2 compagnie, a fine swap nel 2020, e dopo 20 anni. C'è una netta differenza in termini di investimenti da fare.

Stai facendo una confusione clamorosa a dir poco. Fino al 2012 il 3G era solo frequenze ALTE, ovvero solo 2100, altro che basse. U900 è arrivato molto molto dopo quando già la 3 con i 2100 aveva coperto gran parte delle città e non solo.

Certo non che la copertura fosse il cavallo di battaglia della 3, ma non è e non sarà neanche quello di Iliad.
 
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3 ha vissuto con la 2100 fino a che il governo non mise a disposizione un altro lotto di frequenze sui 900 MHz. E di conseguenza la copertura non era un granché. Però dove la 3 copriva bene aveva una qualità decisamente superiore agli altri. Iliad ha installato molte bts, più di quante uno possa immaginare. Ma come al solito sono lenti ad accendere. A Pescara, come riportato da LTE Italy, hanno attivato una bts solamente... non vorrei essere nei paraggi.
 
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cellnetx ha detto:
3 ha vissuto con la 2100 fino a che il governo non mise a disposizione un altro lotto di frequenze sui 900 MHz. E di conseguenza la copertura non era un granché. Però dove la 3 copriva bene aveva una qualità decisamente superiore agli altri. Iliad ha installato molte bts, più di quante uno possa immaginare. Ma come al solito sono lenti ad accendere. A Pescara, come riportato da LTE Italy, hanno attivato una bts solamente... non vorrei essere nei paraggi.


Più che altro lotto, furono ridimensionate le porzioni di frequenza delle altre tre, uniformando a 10MHz contigui TIM/Vodafone e Wind, lasciando così 5MHz residui che vennero assegnati ad H3G da usare come UMTS900. Prima della riduzione TIM aveva più di 12MHz sui 900.

Il bellissimo sito di Silbernagl ha un archivio fenomenale per la storia delle frequenze: http://www.silbernagl.biz/Mobilfunk/Frequenzzuweisung2012.php

Anche per chi non mastica bene tedesco è abbastanza comprensibile, specie se si confrontano gli anni tra loro.
 
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ibm17 ha detto:
Stai facendo una confusione clamorosa a dir poco. Fino al 2012 il 3G era solo frequenze ALTE, ovvero solo 2100, altro che basse. U900 è arrivato molto molto dopo quando già la 3 con i 2100 aveva coperto gran parte delle città e non solo.

Certo non che la copertura fosse il cavallo di battaglia della 3, ma non è e non sarà neanche quello di Iliad.

Si, scusami, ho confuso la cosa, il 100% era in HSDPA e il 55% in HSUPA.

Comunque, parlate sempre di ARPU, mi auguro sappiate che non indica quanto effettivamente la compagnia ci guadagna su un singolo utente in media e che sappiate inoltre che l'ARPU ha al suo interno anche i costi dei telefoni collegati alla promo, che non sono per niente indice di quanto un utente paga la propria offerta.
Il parametro che dovreste considerare è l'AMPU, che non tiene in considerazione i telefoni collegati alla promo e che indica i guadagni medi per singolo utente, in quanto implementa i costi operativi, quindi tutti i servizi clienti , le pubblicità che servono ad attrarre gli utenti etc.
Molto spesso avete detto in modo improprio :" Uh se non paghi almeno 12€ la compagnia ci perde" , ca**ata abnorme.
Prendiamo ad esempio Wind3, ha un ARPU medio di 10,50€ per utente a giugno 2019 ma l'AMPU per utente è di 7,50€, quindi nonostante l'ARPU WInd3 sia sotto i 12€ non si indebita ma guadagna 7,50€ ad utente.
Bisognerebbe calcolare l'AMPU di Iliad Italia per dire che con promo a 7€ ci sta perdendo soldi, infatti nei costi operativi dovete considerare che rispetto ai competitors iliad ha un notevole risparmio, usa le simbox e una rete di sole 1050 antenne attive .

Ve la faccio ancora più semplice, puoi avere anche un ARPU a 20€, ma se l'AMPU è 0 vuol dire che spendi per singolo utente tanto quanto l'utente ti paga.
 
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Yoshito93 ha detto:
Bisognerebbe calcolare l'AMPU di Iliad Italia per dire che con promo a 7€ ci sta perdendo soldi, infatti nei costi operativi dovete considerare che rispetto ai competitors iliad ha un notevole risparmio, usa le simbox e una rete di sole 1050 antenne attive .
Dimentichi di inserire nei costi operativi di Iliad la quota che deve versare a Wind3 per l'utilizzo della loro rete... a quanto pare questa è la voce più pesante a bilancio per Iliad, probabilmente nemmeno loro se l'erano aspettato che sarebbe stata così alta!
 
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dani00 ha detto:
Dimentichi di inserire nei costi operativi di Iliad la quota che deve versare a Wind3 per l'utilizzo della loro rete... a quanto pare questa è la voce più pesante a bilancio per Iliad, probabilmente nemmeno loro se l'erano aspettato che sarebbe stata così alta!

Certamente, avrà un notevole impatto, ma come ho scritto, senza l'AMPU che la maggior parte delle Telco non fornisce perchè influenzerebbe fortemente gli investitori, potete scrivere quanto volete :" uh 7€ utenti parassiti, l'azienda ci perde", sono solo chiacchiere senza alcuna base.
Per ora sono riuscito a trovare l'AMPU solo di WIND3 che è fortemente positivo nonostante le tariffe ricaricabili abbiano un ARPU di 9.80€, cioè 1,80€ in più rispetto alla promo di 8€ che fa iliad.
Inoltre l'ARPU di Vodafone e Tim sono fortemente influenzati dai telefoni in abbonamento che vendono, che sono molti di più perfino di quelli venduti da Wind3. Se si scollegasse dal calcolo il costo dei telefoni nelle offerte, probabilmente l'ARPU di tutti gli operatori sarebbe intorno agli 8-9€, non molto differente da quello di Iliad.
Infatti la furbona di Iliad sta vendendo non un telefono qualunque, ma l'iphone, il più costoso di tutti proprio per alzare l'ARPU medio.
 
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Ma sinceramente al momento Iliad non ha comunicato il proprio Arpu questo perche' e' materia di comunicazioni annuali agli investitori , il resto sono speculazioni di agenzie di Rating o chiacchere da Forum , ve lo ho scritto qualche post fa' anni fa' lo Studio Legale per cui sono consulente anni fa' si trovo' a seguire un cliente che coinvolto in una denuncia per Dumping , vendite sotto costo , vennero mobilitati stuoli di Commercialisti e consulenti , io venni coinvolto per un programmino che partendo dal bilancio riclassificato secondo la IV Direttive CEE cercava di avere i costi base , ma non se venne a capo di nulla e la causa fini' per sfinimento , ecco davvero potete pensare che con 4 calcoli fatti al volo potete dire Iliad guadagna o Iliad rimette ? Fra l'altro non conoscendo neanche la base costi di Iliad ? Per dire non sapete neanche il costo del Ran Sharing per cliente e neanche avete letto l'accordo tra Iliad e Wind/3 , figuriamoci il resto ................. E cmq l'ARPU non e' indicativo del fatto che la Compagnia ci stia rimettendo o guadagnando perche' e' solo una delle voci che servono per calcolare il margine operativo effettivo , visto che per esempio certi costi , vedi gli investimenti sulla Rete posso metterli in bilancio ammortizzati fino a 5 o 10 anni quindi magari nel 2019 ho speso 100 per la rete ma in bilancio metto 20 o 10 e capirete che questo puo' fare la differenza tra un bilancio formalmente in attivo ed uno realmente in passivo .......
 
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alex.vt ha detto:
Ma sinceramente al momento Iliad non ha comunicato il proprio Arpu questo perche' e' materia di comunicazioni annuali agli investitori , il resto sono speculazioni di agenzie di Rating o chiacchere da Forum , ve lo ho scritto qualche post fa' anni fa' lo Studio Legale per cui sono consulente anni fa' si trovo' a seguire un cliente che coinvolto in una denuncia per Dumping , vendite sotto costo , vennero mobilitati stuoli di Commercialisti e consulenti , io venni coinvolto per un programmino che partendo dal bilancio riclassificato secondo la IV Direttive CEE cercava di avere i costi base , ma non se venne a capo di nulla e la causa fini' per sfinimento , ecco davvero potete pensare che con 4 calcoli fatti al volo potete dire Iliad guadagna o Iliad rimette ? Fra l'altro non conoscendo neanche la base costi di Iliad ? Per dire non sapete neanche il costo del Ran Sharing per cliente e neanche avete letto l'accordo tra Iliad e Wind/3 , figuriamoci il resto ................. E cmq l'ARPU non e' indicativo del fatto che la Compagnia ci stia rimettendo o guadagnando perche' e' solo una delle voci che servono per calcolare il margine operativo effettivo , visto che per esempio certi costi , vedi gli investimenti sulla Rete posso metterli in bilancio ammortizzati fino a 5 o 10 anni quindi magari nel 2019 ho speso 100 per la rete ma in bilancio metto 20 o 10 e capirete che questo puo' fare la differenza tra un bilancio formalmente in attivo ed uno realmente in passivo .......

Come ho già detto, l'ARPU può dare indicazioni sui prezzi che pagano gli utenti ovviamente falsati pesantemente dalle tariffe dei telefoni che sono aggregate alle promo, ma senza l'AMPU non si può dire niente di niente e l'esempio pratico di Wind3 che ho riportato, è la dimostrazione che anche con un ARPU di 10€ ci si può guadagnare veramente tanto (7,50€ ad utente è notevole, basterebbe avere un AMPU di 3-4€ ).
 
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Si Yoshi ma allora perche' Wind se aveva quell'Ampu ci ha costantemente rimesso ? Idem 3 che stante a quello che ha scritto Ibla nel periodo d'oro guadagnava 78 Euro a cliente .... ma poi sappiamo come si e' arenata ........
 
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alex.vt ha detto:
Si Yoshi ma allora perche' Wind se aveva quell'Ampu ci ha costantemente rimesso ? Idem 3 che stante a quello che ha scritto Ibla nel periodo d'oro guadagnava 78 Euro a cliente .... ma poi sappiamo come si e' arenata ........

Questo è l'AMPU di WIND3 attenzione, compagnia che ha 30 milioni di utenti, non quello della sola Wind che era indebitata fino al collo. Possiamo dunque dire che a giugno 2019 Wind3 sta guadagnando sugli utenti suoi. Ci hanno tutti rimessi perchè nonostante l'ARPU fosse elevato, l'AMPU in passato era negativo (ed è questo che ti fa fare debiti) . AMPU negativo vuol dire che gli utenti non coprono i costi di gestione con le loro tariffe. Per questo l'ARPU non ti serve ad esprimere un giudizio sull'andamento della società. Puoi avercelo anche a 15-20€ ma nulla dice se la società ci sta effettivamente guadagnando o meno.
 
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Ovviamente, gli investimenti (come creare la propria rete), non pesano sull'AMPU. Pesano solo i costi operativi della società. Tuttavia l'AMPU ti può dire se la società può ripagare i propri investimenti col marketing adottato o se gli investimenti stessi hanno portato ad un incremento dei guadagni per singolo utente.
Inoltre ci tengo a precisare, avere un AMPU di 1€, è comunque un dato positivo (probabilmente 1-2€ è l'AMPU di Postemobile).
 
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Comunque, tutto questo era solo per farvi capire che tutti i commenti disfattisti dovuti al fatto che se hai un ARPU di 7€ ci stai perdendo parecchio, che dunque iliad ha utenti parassiti e che fallirà presto, sono tutti privi di alcun fondamento e dato di fatto. ARPU a 7€ vuol dire ARPU a 7€, niente di più e niente di meno.
Fine OT.
 
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Mi sembra che siamo andati abbastanza OT.
Qui si parla di installazione bts Iliad.

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Per rientrare in Topic, sarebbe bello capire il rapporto installazioni BTS di Iliad/accensioni. Perchè si, è vero che ora sta accendendo davvero molte antenne, però è anche vero che è attualmente avanti di circa 1500 antenne installate, e dunque rischia di arenarsi per mesi se le installazioni non procedono con la stessa intensità delle accensioni.
 
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Yoshito93 ha detto:
Per rientrare in Topic, sarebbe bello capire il rapporto installazioni BTS di Iliad/accensioni. Perchè si, è vero che ora sta accendendo davvero molte antenne, però è anche vero che è attualmente avanti di circa 1500 antenne installate, e dunque rischia di arenarsi per mesi se le installazioni non procedono con la stessa intensità delle accensioni.
Credo sia un dato abbastanza difficile, se non impossibile da ricavare. Noi possiamo avere la certezza (grazie a lteitaly) degli impianti effettivamente attivi, mentre per quelli installati non attivati non abbiamo una fonte certa purtroppo.

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dani00 ha detto:
Credo sia un dato abbastanza difficile, se non impossibile da ricavare. Noi possiamo avere la certezza (grazie a lteitaly) degli impianti effettivamente attivi, mentre per quelli installati non attivati non abbiamo una fonte certa purtroppo.

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Una cosa che non capirò mai, è questa idea sciocca di Iliad di arrivare al 2024 a 12 mila antenne soltanto. Voglio dire, con ritmi di 3500 antenne l'anno come hanno dichiarato, possono arrivare a 12 mila antenne installate entro il 2022, di conseguenza c'è l'intenzione di rallentare con le installazioni. La trovo una strategia stupida, considerando che i competitors hanno quasi 19 mila antenne a testa.
 
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Yoshito93 ha detto:
Una cosa che non capirò mai, è questa idea sciocca di Iliad di arrivare al 2024 a 12 mila antenne soltanto. Voglio dire, con ritmi di 3500 antenne l'anno come hanno dichiarato, possono arrivare a 12 mila antenne installate entro il 2022, di conseguenza c'è l'intenzione di rallentare con le installazioni. La trovo una strategia stupida, considerando che i competitors hanno quasi 19 mila antenne a testa.
Io penso che Iliad non abbia intenzione di arrivare ad una copertura quasi totale della popolazione come i competitor. Come d'altronde non l'aveva nemmeno 3.

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Yoshito93 ha detto:
Una cosa che non capirò mai, è questa idea sciocca di Iliad di arrivare al 2024 a 12 mila antenne soltanto. Voglio dire, con ritmi di 3500 antenne l'anno come hanno dichiarato, possono arrivare a 12 mila antenne installate entro il 2022, di conseguenza c'è l'intenzione di rallentare con le installazioni. La trovo una strategia stupida, considerando che i competitors hanno quasi 19 mila antenne a testa.

Ne hanno installato 2000 in un anno. 3500 considerando anche una quota parte del 2018.

Pertanto con una media di 2000/anno si arriva a circa 12000 entro il 2024.
 
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Paolonew2 ha detto:
Ne hanno installato 2000 in un anno. 3500 considerando anche una quota parte del 2018.

Pertanto con una media di 2000/anno si arriva a circa 12000 entro il 2024.

Secondo le dichiarazioni di Iliad arrivano a 3500 entro fine 2019, per ora solo 2100 ne hanno dichiarate. Si vedrà a fine anno, considerando l'ostruzionismo è difficile comunque.
 
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