Fusione Wind/H3G

[spulci]

Una cosa mi gela il sangue...pensare che stiano già parlando assieme quando ancora praticamente non hanno neppure presentato la richiesta ufficiale alla UE. Pensare che le rimodulazioni attuali siano concordate è terribile: sarebbe un esempio (ennesimo dico io) di un accordo di cartello a ciel sereno per plasmare il mercato in base alle esigenze dell'operatore nascente dalla JV....e aggiungo in totale accordo con gli altri due player (Vodafone e TIM) che non sembrano infastiditi.
Quando Microsoft voleva comprare Nokia Devices, ha impiegato mesi e mesi per finalizzare l'accordo annunciando l'intenzione diverso tempo prima: varie antitrust, pratiche ecc ecc. Nel corso di questa lunga attesa le due aziende hanno continuato come partner ma con un business TOTALMENTE separato (vedi il lancio dei devices Nokia X con Android modificato che MS non ha mai gradito) così come le decine di progetti che Microsoft ha annullato impedendo di raggiungere il mercato a dispositivi potenzialmente fantastici come il McLaren (praticamente finito).
Simpatie o antipatie a parte per questa JV, Tre e Wind per ora proseguono in un regime di competizione e non possono sapere le scelte di mercato dell'altro pena una evidente violazione di regole antitrust. Ok, viviamo in Italia e le cose qui vanno sempre un po' come ci pare....ma speriamo davvero che parlino solo di JV e non decidano assieme a tavolino cosa fare in questi mesi di attesa a livello di offerte e altro. Un simile atteggiamento darebbe anche per scontato la risposta positiva da parte della UE...ma se per ora non c'è manco la domanda ufficiale, forse stiamo davvero correndo. Non credete?

 

[LION]

Una cosa mi gela il sangue...pensare che stiano già parlando assieme quando ancora praticamente non hanno neppure presentato la richiesta ufficiale alla UE. Pensare che le rimodulazioni attuali siano concordate è terribile: sarebbe un esempio (ennesimo dico io) di un accordo di cartello a ciel sereno per plasmare il mercato in base alle esigenze dell'operatore nascente dalla JV....e aggiungo in totale accordo con gli altri due player (Vodafone e TIM) che non sembrano infastiditi.
Quando Microsoft voleva comprare Nokia Devices, ha impiegato mesi e mesi per finalizzare l'accordo annunciando l'intenzione diverso tempo prima: varie antitrust, pratiche ecc ecc. Nel corso di questa lunga attesa le due aziende hanno continuato come partner ma con un business TOTALMENTE separato (vedi il lancio dei devices Nokia X con Android modificato che MS non ha mai gradito) così come le decine di progetti che Microsoft ha annullato impedendo di raggiungere il mercato a dispositivi potenzialmente fantastici come il McLaren (praticamente finito).
Simpatie o antipatie a parte per questa JV, Tre e Wind per ora proseguono in un regime di competizione e non possono sapere le scelte di mercato dell'altro pena una evidente violazione di regole antitrust. Ok, viviamo in Italia e le cose qui vanno sempre un po' come ci pare....ma speriamo davvero che parlino solo di JV e non decidano assieme a tavolino cosa fare in questi mesi di attesa a livello di offerte e altro. Un simile atteggiamento darebbe anche per scontato la risposta positiva da parte della UE...ma se per ora non c'è manco la domanda ufficiale, forse stiamo davvero correndo. Non credete?

Credo proprio che stiano agendo congiuntamente già da diverso tempo, direi almeno da settembre 2014, comunque non mi sembra una cosa poi così strana per come vanno le cose qui in Italia, a partire dalla fine dell'estate 2013 sembra quasi che gli operatori si ritrovino tutti e 4 ad un tavolino una volta al mese per decidere i nuovi canvass...

Ho anche un altro sospetto... Tim ha fatto uscire promo per le migrazioni provenienti da 3, poi 3 disattiva le sue offerte a molti clienti (che sono quindi invogliati a cambiare), non vorrei che l'accordo sottobanco comprenda il fatto che Tim dovrà rimanere primo operatore mobile per numero di clienti a fusione completata. In cambio non gli metteranno i bastoni fra le ruote, parlando bene della joint venture e dichiarandosi favorevoli.
(Lo so che sa molto di complottismo, ma è una cosa a cui pensavo da un po').

 

[spulci]

Credo proprio che stiano agendo congiuntamente già da diverso tempo, direi almeno da settembre 2014, comunque non mi sembra una cosa poi così strana per come vanno le cose qui in Italia, a partire dalla fine dell'estate 2013 sembra quasi che gli operatori si ritrovino tutti e 4 ad un tavolino una volta al mese per decidere i nuovi canvass...

Ho anche un altro sospetto... Tim ha fatto uscire promo per le migrazioni provenienti da 3, poi 3 disattiva le sue offerte a molti clienti (che sono quindi invogliati a cambiare), non vorrei che l'accordo sottobanco comprenda il fatto che Tim dovrà rimanere primo operatore mobile per numero di clienti a fusione completata. In cambio non gli metteranno i bastoni fra le ruote, parlando bene della joint venture e dichiarandosi favorevoli.
(Lo so che sa molto di complottismo, ma è una cosa a cui pensavo da un po').

E' agghiacciante.....questa JV è uno schiaffo cosmico al libero mercato già martoriato delle TLC italiane. Tu hai dato più elementi di quanti ne sapevo io...è vero che è solo un sospetto. Ma di fondo è anche una mezza verità. Ciò che mi agita è vedere tutti questi player comportarsi come se fosse già tutto fatto, in barba ad ogni regola e alle decisioni finali della UE. Non aspettiamoci nulla di buono allora sul futuro delle TLC italiane...banda larga, prezzi elevati, mercato chiuso ai nuovi entranti, operatori virtuali penalizzati e non si parla ancora di posti di lavoro in questa JV.
Di fondo hai ragione...si comportano così. Tanto anche se la UE dovesse dire di no, avranno lentamente smantellato la base clienti di un operatore per poi giustificare eventuali scelte tristi come necessarie.

 

[LION]

E' agghiacciante.....questa JV è uno schiaffo cosmico al libero mercato già martoriato delle TLC italiane. Tu hai dato più elementi di quanti ne sapevo io...è vero che è solo un sospetto. Ma di fondo è anche una mezza verità. Ciò che mi agita è vedere tutti questi player comportarsi come se fosse già tutto fatto, in barba ad ogni regola e alle decisioni finali della UE. Non aspettiamoci nulla di buono allora sul futuro delle TLC italiane...banda larga, prezzi elevati, mercato chiuso ai nuovi entranti, operatori virtuali penalizzati e non si parla ancora di posti di lavoro in questa JV.
Di fondo hai ragione...si comportano così. Tanto anche se la UE dovesse dire di no, avranno lentamente smantellato la base clienti di un operatore per poi giustificare eventuali scelte tristi come necessarie.

Secondo il mio amico dealer un mercato con 4 operatori non era più sostenibile comunque, inoltre l'unico modo che aveva 3 per salvarsi dal baratro era la fusione.

 

[Revolt]

Le rimodulazioni di 3? ... In matematica si direbbe C.V.D. E non avete ancora visto che fine faranno gli attuali winback e compagnia bella, con tonnellate di minuti e giga a 5€ al mese! Non è da ieri che vado avvisando gli allocchi che è una cosa che dura poco, specialmente se si è al corrente della fusione. Strategie possibili? ... A parte l'eutanasia mediatica del marchio (che a questo punto sarà la prima cosa a sparire con certezza), potrebbe essere tutta una mossa organizzata per strappare clienti ai due che contano con assurde offerte regalo (fase 1) e successivamente riversarli in wind con il trucchetto delle rimodulazioni e senza che quest'ultima faccia niente di eclatante (fase 2). Ci potrebbe essere un motivo di natura tecnica: in ottica di fusione della rete sotto un unico mnc (e delle rispettive sim), la migrazione sarà più facile se si comincia a movimentare spontaneamente quante più utenze possibili, prima che ci sarà il cambio coatto di sim. Questo spiega perché, nonostante tutto, tim e vodafone facciano offerte aggressive sugli h3g: sanno che se non se li riportano indietro, finiranno per gran parte a wind (o alla futura windona) e il pranzo è servito. E guarda caso, le stesse offerte sono rivolte anche ai postemobile (che su quale rete si trovano? E con quale servizio appena abilitato?).
Ritornando a 3, fra tutte le rimodulazioni viste, anche le più selvagge, non si era ancora assistito alla disattivazione netta di qualcosa, con annesso cambio piano, bensì si è sempre rimpiazzato il vecchio con qualcos'altro. Sull'esposizione del marchio wind, continuo anch'io a vedere che, a pochi mesi dalla fusione, in contrapposizione rispetto a 3, continuano a pomparlo direi ormai fino alla nausea: manca solo che me lo trovi sulla carta igienica! Non mi azzardo a dire che sarà questo a rimanere (anche se gli indizi ormai ci sono tutti), ma continuo a dire il mio: se alla fine lo dismetteranno a favore persino di un nuovo brand, avranno speso tutti sti soldi in sponsor e iniziative istituzionali per nulla. Va beh, che paga il russo ... Chissà perché, ma continuo a vedere sempre più chiara una "Wind Hutchison Italia S.p.A." a marchio wind+infostrada (quest'ultimo confermato a restare direttamente da ibarra, quindi altro indizio).

 

[mercurio]

Da utente medio,
ma con una certa conoscenza del mondo della telefonia (almeno quella base, dai. ), direi che trovo la tua supposizione LION Tech, molto probabile e verosimile. D'altra parte sono anni che diciamo che tra le 4 Grandi Sorelle (o tre e mezzo, se preferite), esiste un cartello. 4 gestori telefonici sono troppi nel nostro paese? E chi l'ha detto? Senza fare troppi complottismi, siamo sicuri che questa affermazione sia vera, al netto del cartello di cui sopra? Io no...
L'abolizione dei costi di ricarica, la tassa di concessione governativa, le rimodulazioni fatte come se fossero normali, gli sms di avviso di chi ti ha cercato, che anche nel Burundi (con tutto il rispetto, ovviamente!) è gratuito. Eccetera, eccetera, eccetera... In tutto questo (sia passato, sia futuro), due protagonisti sono assenti, o per lo meno muti osservatori: noi, cioè i clienti e le istituzioni garanti.

Sarà che sono cresciuto, sarà che da ormai più di dieci anni ho un lavoro stabile e quindi guardo meno al discorso gestori/tariffe (nel senso che sostanzialmente mi vanno bene tutti), ma ho la netta sensazione che sia per lo meno da 3 anni (che coinciderebbe con quanto dicevi tu LION Tech) che non esista più la Wind che conoscevamo, e la inizio a guardare con una certa diffidenza.

 

[LION]

Le rimodulazioni di 3? ... In matematica si direbbe C.V.D. E non avete ancora visto che fine faranno gli attuali winback e compagnia bella, con tonnellate di minuti e giga a 5€ al mese! Non è da ieri che vado avvisando gli allocchi che è una cosa che dura poco, specialmente se si è al corrente della fusione. Strategie possibili? ... A parte l'eutanasia mediatica del marchio (che a questo punto sarà la prima cosa a sparire con certezza), potrebbe essere tutta una mossa organizzata per strappare clienti ai due che contano con assurde offerte regalo (fase 1) e successivamente riversarli in wind con il trucchetto delle rimodulazioni e senza che quest'ultima faccia niente di eclatante (fase 2). Ci potrebbe essere un motivo di natura tecnica: in ottica di fusione della rete sotto un unico mnc (e delle rispettive sim), la migrazione sarà più facile se si comincia a movimentare spontaneamente quante più utenze possibili, prima che ci sarà il cambio coatto di sim. Questo spiega perché, nonostante tutto, tim e vodafone facciano offerte aggressive sugli h3g: sanno che se non se li riportano indietro, finiranno per gran parte a wind (o alla futura windona) e il pranzo è servito. E guarda caso, le stesse offerte sono rivolte anche ai postemobile (che su quale rete si trovano? E con quale servizio appena abilitato?).
Ritornando a 3, fra tutte le rimodulazioni viste, anche le più selvagge, non si era ancora assistito alla disattivazione netta di qualcosa, con annesso cambio piano, bensì si è sempre rimpiazzato il vecchio con qualcos'altro. Sull'esposizione del marchio wind, continuo anch'io a vedere che, a pochi mesi dalla fusione, in contrapposizione rispetto a 3, continuano a pomparlo direi ormai fino alla nausea: manca solo che me lo trovi sulla carta igienica! Non mi azzardo a dire che sarà questo a rimanere (anche se gli indizi ormai ci sono tutti), ma continuo a dire il mio: se alla fine lo dismetteranno a favore persino di un nuovo brand, avranno speso tutti sti soldi in sponsor e iniziative istituzionali per nulla. Va beh, che paga il russo ... Chissà perché, ma continuo a vedere sempre più chiara una "Wind Hutchison Italia S.p.A." a marchio wind+infostrada (quest'ultimo confermato a restare direttamente da ibarra, quindi altro indizio).

Condivido totalmente, per quanto riguarda 3, da quel che ho capito e visto ultimamente, pubblicizza il minimo indispensabile (e anche male aggiungerei, l'ultimo spot è inguardabile) per non destare troppi sospetti alle grandi autorità europee, per il resto vanno al risparmio, magari da investire a fusione avvenuta.
Per quanto riguarda Wind, senza dare nulla per certo perché non si sa mai, ma con gli elementi che abbiamo è impossibile non pensare che sarà proprio il marchio di Wind a rimanere, troppa esposizione mediatica, basta pensare a tutti questi talent, dove io anni fa ci avrei visto benissimo 3, così ben messa com'era con i giovani e i giovanissimi.

Da utente medio,
ma con una certa conoscenza del mondo della telefonia (almeno quella base, dai. ), direi che trovo la tua supposizione LION Tech, molto probabile e verosimile. D'altra parte sono anni che diciamo che tra le 4 Grandi Sorelle (o tre e mezzo, se preferite), esiste un cartello. 4 gestori telefonici sono troppi nel nostro paese? E chi l'ha detto? Senza fare troppi complottismi, siamo sicuri che questa affermazione sia vera, al netto del cartello di cui sopra? Io no...
L'abolizione dei costi di ricarica, la tassa di concessione governativa, le rimodulazioni fatte come se fossero normali, gli sms di avviso di chi ti ha cercato, che anche nel Burundi (con tutto il rispetto, ovviamente!) è gratuito. Eccetera, eccetera, eccetera... In tutto questo (sia passato, sia futuro), due protagonisti sono assenti, o per lo meno muti osservatori: noi, cioè i clienti e le istituzioni garanti.

Sarà che sono cresciuto, sarà che da ormai più di dieci anni ho un lavoro stabile e quindi guardo meno al discorso gestori/tariffe (nel senso che sostanzialmente mi vanno bene tutti), ma ho la netta sensazione che sia per lo meno da 3 anni (che coinciderebbe con quanto dicevi tu LION Tech) che non esista più la Wind che conoscevamo, e la inizio a guardare con una certa diffidenza.

Anche io ho notato negli ultimi anni un minor grado di trasparenza, ma allo stesso tempo ho visto la qualità del servizio aumentare in modo considerevole, il che, tutto sommato, non è affatto male, dato che ad oggi si può ancora contare su offerte a 10€ come All Digital che, a parte le limitazioni nelle ricariche e nell'assistenza 155, sono da considerarsi promo d'oro rispetto a quelle degli altri gestori (tralasciando 3).

 

[ndr83]

Per sbalgio sono finito in un sms da parte di 3 che mi offriva 400 min 400 sms e 4BG a 5€, che non ho accettato (io ho una Wind All Inclusive Super a 7,06&#8364. Dopo aver riflettuto un secondo mi è passato per la testa un pensiero oscuro: perchè mi hanno offerto qualcosa consci del fatto che sarebbe stato rimodulato? Poi ho pensato alla mia All Inclusive Super ed ho detto, non è che non sono un cliente abbastanza profittevole e mi convicono a passare a 3 per poi rimodularmi l'offerta in negativo e spingermi a cambiare? Ditemi che mi sto sbagliando.

P.S. Non sono un complottista e non voglio lanciare falsi allarmismi.

 

[Revolt]

E' un modo per toglierti un'offerta già di suo molto buona sul lato wind e, come tutti gli altri attirati da qualsiasi gestore, darti provvisoriamente (o meglio illuderti con) un'offerta irrealistica per poi rimodulartela e spingerti a ritornare in wind con gli attuali prezzi, dal momento che resta la migliore sulle offerte convenzionali (esclusi eventuali winback di disturbo da parte di tim e vodafone, se questi erano i tuoi gestori di origine). In questo modo si agevola il convogliamento dei clienti verso la prossima windona, con gli ultimi arrivati in 3 già allineati ai prezzi del momento che, nella migliore delle ipotesi, potrebbero essere quelli del futuro nuovo gestore.

 

[ndr83]

E' un modo per toglierti un'offerta già di suo molto buona sul lato wind e, come tutti gli altri attirati da qualsiasi gestore, darti provvisoriamente (o meglio illuderti con) un'offerta irrealistica per poi rimodulartela e spingerti a ritornare in wind con gli attuali prezzi, dal momento che resta la migliore sulle offerte convenzionali (esclusi eventuali winback di disturbo da parte di tim e vodafone, se questi erano i tuoi gestori di origine). In questo modo si agevola il convogliamento dei clienti verso la prossima windona, con gli ultimi arrivati in 3 già allineati ai prezzi del momento che, nella migliore delle ipotesi, potrebbero essere quelli del futuro nuovo gestore.

Se fosse un tentativo di rimodulazione indiretto significa che le due aziende si stanno già parlando. La cosa non mi sorprende.

Inviato dal mio Jolla utilizzando Tapatalk

 

[Citrigno1976]

Strane tutte queste rimodulazioni di h3g in questo periodo.

 

[Anderaz]

Secondo me state facendo un po' troppa dietrologia. Le rimodulazioni sono sempre state fatte, in tutti i periodi dell'anno. 3 non è mai stata particolarmente attiva (né costante) sul fronte pubblicitario.
Che le due si parlino mi pare ovvio ma ora come ora commercialmente sono ancora separate e la certezza che questa JV vada in porto ancora non c'è. Pensate che in giro qualcuno ha scritto che invece queste rimodulazioni son fatte per favorire TIM!

 

[LION]

Pensate che in giro qualcuno ha scritto che invece queste rimodulazioni son fatte per favorire TIM!

Io ho scritto sopra una cosa del genere, ma sono solo ipotesi, provo a fare 2+2.

 

[Anderaz]

Io ho scritto sopra una cosa del genere, ma sono solo ipotesi, provo a fare 2+2.

Ah sì, scusa, pensavo di averlo letto su altri lidi. Cmq chiaro che alla fine parliamo di ipotesi, anzi, mi pare che qui tutti abbiamo messo un piccolo disclaimer nei nostri post. Le possibilità sono tante, secondo me la realtà è sempre più creativa della fantasia...

 

[ndr83]

Sarà quel che sarà, ma sono curioso di vedere come andrà a finire...

 

[Revolt]

Aggiorniamo la lista dei blasoni al brand. Qui l'ultimo (internazionale) fresco di giornata:

http://www.puntocellulare.it/notizi...-Eurobest-Awards-con-Una-grande-giornata.html

 

[armi]

Non voglio fare l'avvocato del diavolo....ma ho una strana sensazione che dopo la jv o fusione...rimoduleranno anche le tariffe di Wind...toglieranno i 2 Gb di "porta un amico"...ecc...ecc..

Inviato dal mio GT-I8200

 

[mercurio]

E intanto, i "più piccoli" se ne vanno...

http://www.mvnonews.com/2015/12/09/digi-mobil-lascia-la-rete-3-italia-per-quella-di-tim/

... di complottismo in complottismo...

 

[armi]

E intanto, i "più piccoli" se ne vanno...

http://www.mvnonews.com/2015/12/09/digi-mobil-lascia-la-rete-3-italia-per-quella-di-tim/

... di complottismo in complottismo...

Bhe vuoi mettere la copertura che ha 3 con quella che ha Tim...e forse quest'ultima ha fatto un'offerta che "non si poteva rifiutare"..

Inviato dal mio GT-I8200

 

[mercurio]

Bhe vuoi mettere la copertura che ha 3 con quella che ha Tim...e forse quest'ultima ha fatto un'offerta che "non si poteva rifiutare"..

Inviato dal mio GT-I8200

No certo, la mia era senz'altro una boutade.
Però... mi veniva in mente che DIGI Mobile avesse il contratto in scadenza e col fatto della jv, non ci fosse più spazio per i rinnovi e/o per nuovi affitti della rete H3G, visto che presto(?) diventerà unica con Wind, quindi anche gli equilibri/accordi con gli MVNIO, cambieranno/salteranno.