Anche TIM spegnerà il 3G?

[giovax]

vero, ma se lo si usasse, lo spettro radio, quindi la parte fondamentale in pratica, sarebbe gestita molto meglio piuttosto che una assegnazione statica delle frequenze

In che senso molto meglio dell'assegnazione statica?

 

[NODE-B_UMTS]

facciamo un esempio, molto molto alla buona.

immaginiamo che l'operatore X abbia le frequenze A e B, sulla A abbiamo il 4G sulla B il 5G, l'assegnazione è per forza di cose statica, nel senso che una serve il 4G la seconda il 5G, se invece attiviamo il DSS( Dynamic Spectrum Sharing) possiamo usare la stessa frequenza per tutti e due i sistemi, sulla banda A e B avremo 4g e 5g, il sistema si organizzerà da solo sul come gestirle al meglio per equilibrare il carico sulle cella in base al numero di terminali e alla loro capacita di collegarsi o meno al 5G

spero di essere stato abbastanza esaustivo

 

[katana]

Anche in Italia è così.
I tedeschi non fanno nulla di più o di meglio.

Inviato seduto al bar

 

[cristianpassa]

facciamo un esempio, molto molto alla buona.

immaginiamo che l'operatore X abbia le frequenze A e B, sulla A abbiamo il 4G sulla B il 5G, l'assegnazione è per forza di cose statica, nel senso che una serve il 4G la seconda il 5G, se invece attiviamo il DSS( Dynamic Spectrum Sharing) possiamo usare la stessa frequenza per tutti e due i sistemi, sulla banda A e B avremo 4g e 5g, il sistema si organizzerà da solo sul come gestirle al meglio per equilibrare il carico sulle cella in base al numero di terminali e alla loro capacita di collegarsi o meno al 5G

spero di essere stato abbastanza esaustivo

Se Tim attivasse DSS nel mio caso mi ritroverei sempre con la rete inchiodata però vedrei nella barra di stato l’icona 5G al posto di quella 4G, se hai 20 MHz di banda 3 anche attivando DSS rimangono 20 MHz, ciò che Tim deve fare è attivare altre bande per aiutare quelle già presenti, poi se vuole attivare anche il DSS sarebbe solo un’aggiunta sicuramente gradita ma di fatto non risolverebbe il problema di congestione sul 4G.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

 

[NODE-B_UMTS]

Anche in Italia è così.
I tedeschi non fanno nulla di più o di meglio.

Inviato seduto al bar

curiosità, dove avrei detto che i tedeschi fanno qualcosa di meglio?

ho affermato che telekom ha una cura maniacale per la pianificazione, ma da qui ad affermare che fanno di meglio che in italia ce ne passa, per favore, non mettermi fra le dita parole non scritte.

Se Tim attivasse DSS nel mio caso mi ritroverei sempre con la rete inchiodata però vedrei nella barra di stato l’icona 5G al posto di quella 4G, se hai 20 MHz di banda 3 anche attivando DSS rimangono 20 MHz, ciò che Tim deve fare è attivare altre bande per aiutare quelle già presenti, poi se vuole attivare anche il DSS sarebbe solo un’aggiunta sicuramente gradita ma di fatto non risolverebbe il problema di congestione sul 4G.


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e qui ti sbagli, il concetto di DSS è proprio liberare entrambe le bande ed entrambe le reti in modo tale che la qualita del servizio sia almeno pari ad una usabilita media scorrevole.

Se nel tuo caso hai il 5g pieno e il 4g libero e scorrevole il problema si potrebbe risolvere molto bene con il DSS, perché oltre a permettere di usare la stessa frequenza per due sistemi decide, in piena autonomia, dove e come collegare un terminale, se ci sono troppi terminali 5g e quindi il canale radio in quel sistema è saturo, ma il 4g è più sgombro e quindi il canale radio è piu vuoto, tale sistema prenderà taluni terminali 5g probabilmente non utilizzati e quindi creano solo interferenza e li passa al 4g, per il solo standby basta e avanza, liberando cosi spettro radio, porterebbe invece i terminali con connessioni in corso(ovviamente quelli possibili) in 5g, in modo da creare una sorta di equilibrio fra i due sistemi e fra il carico delle bande a disposizioni sulle celle di un determinato nodo.

che poi serva una banda aggiuntiva questo lo puoi sapere solo tu che ci vivi, ma il DSS ti potrebbe essere davvero di aiuto.

p.s. pure qui la banda 800 ha 10mhz la banda 1800 ha 20 mhz a disposiozione pero c'è anche una banda secondaria 800 credo per i dati infatti indica lte+

 

[cristianpassa]

curiosità, dove avrei detto che i tedeschi fanno qualcosa di meglio?

ho affermato che telekom ha una cura maniacale per la pianificazione, ma da qui ad affermare che fanno di meglio che in italia ce ne passa, per favore, non mettermi fra le dita parole non scritte.



e qui ti sbagli, il concetto di DSS è proprio liberare entrambe le bande ed entrambe le reti in modo tale che la qualita del servizio sia almeno pari ad una usabilita media scorrevole.

Se nel tuo caso hai il 5g pieno e il 4g libero e scorrevole il problema si potrebbe risolvere molto bene con il DSS, perché oltre a permettere di usare la stessa frequenza per due sistemi decide, in piena autonomia, dove e come collegare un terminale, se ci sono troppi terminali 5g e quindi il canale radio in quel sistema è saturo, ma il 4g è più sgombro e quindi il canale radio è piu vuoto, tale sistema prenderà taluni terminali 5g probabilmente non utilizzati e quindi creano solo interferenza e li passa al 4g, per il solo standby basta e avanza, liberando cosi spettro radio, porterebbe invece i terminali con connessioni in corso(ovviamente quelli possibili) in 5g, in modo da creare una sorta di equilibrio fra i due sistemi e fra il carico delle bande a disposizioni sulle celle di un determinato nodo.

che poi serva una banda aggiuntiva questo lo puoi sapere solo tu che ci vivi, ma il DSS ti potrebbe essere davvero di aiuto.

p.s. pure qui la banda 800 ha 10mhz la banda 1800 ha 20 mhz a disposiozione pero c'è anche una banda secondaria 800 credo per i dati infatti indica lte+

Io deduco serva una banda in più perché confrontando i competitor hanno più bande attive nella zona; dal momento che non studio telecomunicazioni ma il mio è semplicemente un hobby mi limito a confrontare la situazione tra i vari gestori, poi se effettivamente il DSS può migliorare la situazione senza attivare altre bande ritiro tutto il discorso che ho fatto prima.

 

[NODE-B_UMTS]

ma guarda nemmeno io ho chissà che laurea in telecomunicazione, mi piace tanto leggere e informarmi, leggo tesi, datasheet, pdf, tutto quello che trovo, talvolta ci faccio le nottate hihih, io ti posso però dire che nel tuo caso da come lo descrivi, il DSS potrebbe aiutarti, certo però se gli altri hanno gia la seconda o la terza attiva, e tim è rimasta al palo, una svegliata se la dovrebbe dare, il DSS aiuta ma per i miracoli dobbiamo ancora rivolgersi al cielo

 

[katana]

se effettivamente il DSS può migliorare la situazione senza attivare altre bande ritiro tutto il discorso che ho fatto prima.

20mhz sono sempre e solo 20mhz

Inviato seduto al bar

 

[Chabuje99]

20mhz sono sempre e solo 20mhz

Tra l'altro il DSS porta inevitabilmente ad una perdita di capacità, è una soluzione che prima o poi, con il sempre più frequente uso di NR, starà solo tra i piedi

Il problema di Tim, spesso e volentieri, è che non ha abbastanza spettro on air per quel che serve. In certi paesi (per dirne uno: Montichiari) le 3+20 soffrono da cani, fanno 2Mbps in media già dal mattino....

Vodafone, che ha i medesimi siti e non ha la "banda" dietro, ha quasi il triplo dello spettro on air e i risultati si notano, con una usabilità decisamente migliore....

Solo che se si cambiano AD come le mutande, ci si impiega giorni per uno swap (o addirittura monti roba di altri vendor e la lasci abbandonata, stile Is Arutas in questi giorni) oltre a non aver la voglia di rifarsi la rete... La situazione rimarrà la medesima: una rete potenzialmente migliore ma che, per convenienza e pigrizia, è diventata la peggiore su troppi aspetti

 

[NODE-B_UMTS]

20mhz sono sempre e solo 20mhz

Inviato seduto al bar

a quanto vedo, hai solo voglia di creare litigi o discussioni con commenti sterili, la mia lista di persone ignorate ha parecchio spazio

Tra l'altro il DSS porta inevitabilmente ad una perdita di capacità, è una soluzione che prima o poi, con il sempre più frequente uso di NR, starà solo tra i piedi

Il problema di Tim, spesso e volentieri, è che non ha abbastanza spettro on air per quel che serve. In certi paesi (per dirne uno: Montichiari) le 3+20 soffrono da cani, fanno 2Mbps in media già dal mattino....

Vodafone, che ha i medesimi siti e non ha la "banda" dietro, ha quasi il triplo dello spettro on air e i risultati si notano, con una usabilità decisamente migliore....

Solo che se si cambiano AD come le mutande, ci si impiega giorni per uno swap (o addirittura monti roba di altri vendor e la lasci abbandonata, stile Is Arutas in questi giorni) oltre a non aver la voglia di rifarsi la rete... La situazione rimarrà la medesima: una rete potenzialmente migliore ma che, per convenienza e pigrizia, è diventata la peggiore su troppi aspetti

mmm no, sei in errore, il DSS non porta una perdita di capacita, anzi, è fatto appositamente per aumentarla, lo spettro radio non soffre solo di interferenza fra i terminali e fra gli stessi Node-b o eNode-b, se il problema fosse li credimi che la tecnologia CDMA sarebbe stata abbandonata da tempo.

Il problema in realtà non è solo l'interferenza fra i terminali, mitigabile con molta facilità tramite i svariati protocolli che esistono nel sistema LTE ereditati dal 3g, il problema più grande sono i codici di scrambling e o spreading, la cella o il nodo in questione ha un numero finito di questi codici a disposizione arrivati al limite si devono prendere delle contromisure adeguate per prevenire un completo esaurimento e quindi una situazione cella piena e di dover rifiutare ulteriori connessioni, per poter fornire una esperienza di navigazione fluida e soddisfacente al cliente devo avere 3 cose fondamentali, banda alla base, spettro radio disponibile, codici disponibili, se una delle 3 manca il servizio cala drasticamente o si interrompe.

Un minor numero di codici a disposizione, cosi come una carenza si trasforma gioco-forza in una minore qualità del servizio perché anche la velocita offerta diminuisce, più i codici scarseggiano più devo ridurre l'esperienza utente e quindi la velocita di down link/up link a favore di una maggiore capacita in senso di terminali servibili.

Nel nostro caso il DSS è utile per scaricare sia lo spettro radio quindi equilibrare per quanto possibile i due sistemi in modo da poter cercare di tenerli in un equilibro in base al carico di rete momentaneo, ma anche se il problema non fosse lo spettro radio ma i codici disponibili anche in questo caso potrebbe essere utile, scaricando il sistema congestionato in favore del sistema più scarico.

credo di essere stato quanto più chiaro possibile.

p.s. supertech che fine ha fatto, lui sicuro lo avrebbe spiegato meglio, e in realtà lo ha fatto, sono argomenti spiegati più volte.

 

[Chabuje99]

anzi, è fatto appositamente per aumentarla

Lo dice anche Ericsson, che è tra le principali promotrici del DSS (o ESS come la chiama E///), che il DSS porta ad una diminuzione dell'efficienza spettrale....
Anche semplicemente con nessun tipo di traffico su NR, il solo fatto di avere DSS attivo implica una riduzione del thp massimo sulla cella LTE interessata




Il DSS deve essere proprio l'ultimissimo dei pensieri di Tim, anche perché non lo vogliono proprio usare (e per fortuna aggiungerei)

 

[ilblago81]

Il DSS deve essere proprio l'ultimissimo dei pensieri di Tim, anche perché non lo vogliono proprio usare (e per fortuna aggiungerei)

Penso che sia il solito discorso , ovvero “money” .
Mettere il Dss significa spendere soldi in licenze e soldi per “ammodernare tutti i siti” .
Già solo mettere 20K antenne GPS , una per ogni sito ha un suo costo .
E dubito vadano a spendere soldi in qualcosa che come hai detto di realmente utile oggi non da se non il logo 5G . Già ora per lo swap da Huawei a nokia / Ericsson sono di una lentezza imbarazzante ed hanno anche dichiarato che non metteranno mai i 2100 4G a tappeto su tutta la rete perché "costa troppo".

Forse il DSS sara utile per il futuro 5G SA , in quanto si ha una rete già pronta (N3/N7)


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[Klondike]

ed hanno anche dichiarato che non metteranno mai i 2100 4G a tappeto su tutta la rete perché "costa troppo".

Se non altro, negli sms di rimodulazione adesso citano le mutate condizioni di mercato anziché gli investimenti di rete

 

[cristianpassa]

hanno anche dichiarato che non metteranno mai i 2100 4G a tappeto su tutta la rete perché "costa troppo".

Giustamente se tutto costa troppo meglio lasciare l'abbandono più completo.
Dalle mie parti non hanno mai acceso nemmeno i 900 MHz in 3G e a questo punto immagino che anche sul 4G lasceranno tutto com'è fino a quando non lo spegneranno.

 

[Alex_easy]

Giustamente se tutto costa troppo meglio lasciare l'abbandono più completo.
Dalle mie parti non hanno mai acceso nemmeno i 900 MHz in 3G e a questo punto immagino che anche sul 4G lasceranno tutto com'è fino a quando non lo spegneranno.

Assurdo… ricordo che da me la 900MHz non scambiava dati. Era una tragedia; mi buttava sempre sulla super satura 2100MHz

 

[padulese]

Giustamente se tutto costa troppo meglio lasciare l'abbandono più completo.
Dalle mie parti non hanno mai acceso nemmeno i 900 MHz in 3G e a questo punto immagino che anche sul 4G lasceranno tutto com'è fino a quando non lo spegneranno.

Faranno qualche upgrade qua e là a 4ca/3ca come ora e/o aggiorneranno hardware al 5g con relativo swap a Nokia/Ericsson nelle zone ex Huawei.Le b20 only resteranno tali in molte zone per permettere di fare 5g NSA con n78 e n28.Per il 2030 ce la faranno(forse)....

 

[Mary B]

Io mi chiedo come faccia Tim ad avere ancora clienti con una rete del genere.
Tra l'altro ormai stanno crollando in borsa da settimane, se vanno avanti così tra qualche posso comprare io l'azienda e aggiustare la rete

 

[Alex_easy]

Io mi chiedo come faccia Tim ad avere ancora clienti con una rete del genere.
Tra l'altro ormai stanno crollando in borsa da settimane, se vanno avanti così tra qualche posso comprare io l'azienda e aggiustare la rete

L’idea non è malvagia.
fammi socio, ti prego

 

[cristianpassa]

Faranno qualche upgrade qua e là a 4ca/3ca come ora e/o aggiorneranno hardware al 5g con relativo swap a Nokia/Ericsson nelle zone ex Huawe.Le b20 only resteranno tali in molte zone per permettere di fare 5g NSA con n78 e n28.Per il 2030 ce la faranno(forse)....

Sti qua cambiano idea ogni 3 secondi nei confronti della rete, prima vogliono swappare le zone Nokia e mettere Huawei, poi vogliono eliminare Huawei e usare solo Nokia ed Ericsson, se ora stanno facendo tutto questo casino veramente gli aggiornamenti sugli impianti esistenti si vedranno nel 2030.

 

[NODE-B_UMTS]

Lo dice anche Ericsson, che è tra le principali promotrici del DSS (o ESS come la chiama E///), che il DSS porta ad una diminuzione dell'efficienza spettrale....
Anche semplicemente con nessun tipo di traffico su NR, il solo fatto di avere DSS attivo implica una riduzione del thp massimo sulla cella LTE interessata
(tolta per motivi di spazio)
Il DSS deve essere proprio l'ultimissimo dei pensieri di Tim, anche perché non lo vogliono proprio usare (e per fortuna aggiungerei)

veramente proprio Ericsson sta dicendo altro

Dynamic spectrum sharing for 5G deployments

Dynamic Spectrum Sharing (DSS) is emerging as a key part of mobile service providers’ 5G strategy. Ericsson’s offering in this space offers the lowest total cost of ownership (TCO) to launch 5G in bands currently used for 4G – enabling nationwide 5G coverage in short time after launch.

www.ericsson.com

5G Spectrum Sharing - Increase your 5g Coverage

Stay ahead of the game with Ericsson Spectrum Sharing (ESS). Control and increase your 5G coverage at a pace that matches your business needs. Discover 5G Spectrum.

www.ericsson.com

https://www.fiercewireless.com/tech/ericsson-defends-dynamic-spectrum-sharing

Dynamic Spectrum Sharing (DSS): An Update on Recent Vendor Activity

PARTNER CONTENT: Dynamic spectrum sharing, or DSS, has become a hot topic lately as a way for mobile operators to Read more...

www.mobileworldlive.com

per chi ha voglia di approfondire, scusate ma è in inglese

https://www.itu.int/en/ITU-D/Conferences/GSR/2020/Documents/2020-08-26_ITU_Spectrum-Planning-for-Emerging-Technologies_Ericsson.pdf

peraltro c'è da notare che DSS e ESS non sono esattamente la medesima cosa, sono simili ma non proprio uguali

Penso che sia il solito discorso , ovvero “money” .
Mettere il Dss significa spendere soldi in licenze e soldi per “ammodernare tutti i siti” .

si tratta "solo" di un aggiornamento software, nessuna sostituzione fisica degli apparati.


p.s. scusate se insisto ma sono abituato a citare le fonti e riportare quanto leggo, e dove posso illustrare quale sia realtà che trovo in internet