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Opinioni generali sull'arrivo del quarto operatore

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Paolonew2 ha detto:
Non so, è evidente che la 800MHz in 5g servirà più a wind3 che a Tim e voda. Loro già hanno 10MHz sui 700Mhz, è vero che passerebbero a 20 ma è ben poca cosa in più mentre wind3 resterebbe a zero (questo si che fa differenza).

Il caso iliad ci insegna che le subGHz non servono solo per le zone rurali ma anche per le indoor nelle città.

Ovvio che poi a decidere sarà agcom ed è oggi presto per discutere di ciò.

IMHO.
Si ma il 5G non sarà mai una tecnologia indoor.
(Small Cell indoor per negozi, uffici, centri commerciali, gallerie e onde millimetriche a parte ) . Indoor avrai la fibra ad 1 giga...non 10 mhz di 5G.
Con 10mhz in 5G da usare in campagna ci fai esattamente le stesse cose che fai in 10mhz di 4G 800.



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Il 5G con i siti fibrati sarà ottimo all'aperto. Al chiuso deve intervenire il Wi-Fi o al limite il millimetrico con delle small cell.

Il 4G a 800 non è che sia un portento soprattutto per la sua facile saturazione. Peggio sarà per il 5G da cui ci si aspetta chissà cosa e con 10 MHz il banchetto piange

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ilblago81 ha detto:
Si ma il 5G non sarà mai una tecnologia indoor.
(Small Cell indoor per negozi, uffici, centri commerciali, gallerie e onde millimetriche a parte ) . Indoor avrai la fibra ad 1 giga...non 10 mhz di 5G.
Con 10mhz in 5G da usare in campagna ci fai esattamente le stesse cose che fai in 10mhz di 4G 800.



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Sempre meno persone hanno il fisso in casa, io per prima. Dipende dai costi.

Che poi non ci sia differenza tra le 800.Hz in 4g e le 700MHz in 5g è da vedere. Hai affermato ciò in base alla tua esperienza ma io "da ignorante" ci vado cauto.

Per concludere, oggi sorridiamo alla eXtasy se qualche operatore ci manda in 3g (nel 2019 come è possibile?). Immagino che tra 10 anni diremo la stessa cosa del 4g (comitati no 5g permettendo :green:)
 
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cellnetx ha detto:
Il 5G con i siti fibrati sarà ottimo all'aperto. Al chiuso deve intervenire il Wi-Fi o al limite il millimetrico con delle small cell.

Il 4G a 800 non è che sia un portento soprattutto per la sua facile saturazione. Peggio sarà per il 5G da cui ci si aspetta chissà cosa e con 10 MHz il banchetto piange

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Si ma appunto.non con 10 MHz.
Paolonew2 ha detto:
Sempre meno persone hanno il fisso in casa, io per prima. Dipende dai costi.

Che poi non ci sia differenza tra le 800.Hz in 4g e le 700MHz in 5g è da vedere. Hai affermato ciò in base alla tua esperienza ma io "da ignorante" ci vado cauto.

Per concludere, oggi sorridiamo alla eXtasy se qualche operatore ci manda in 3g (nel 2019 come è possibile?). Immagino che tra 10 anni diremo la stessa cosa del 4g (comitati no 5g permettendo :green:)
Ora..no..ma tra 5/10 anni ? Dove i dati saranno sempre di più? si avrà indoor una fibra a più di un giga e secondo me i prezzi delle ftth caleranno anche di brutto..
Secondo me indoor (a casa intendo perché nei posti pubblici avremo micro 5g) non ci si potrà affidare a soli di 10/20mhz di spettro che sia 5G 800. 700 o 900 che sia iliad, Wind o Tim o Vodafonr

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Devono iniziare a sperimentare il VoWi-Fi anche se ormai si chiama sempre di meno utilizzando il sistema tradizionale. Ormai si chiama tramite software di messaggistica.
 
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Il Gruppo Iliad al momento dispone di linee di credito per circa 600 milioni e 600 milioni cash in arrivo dalla vendita delle torri a cellnex , quindi 1.2 Miliardi di Euro da spendere , considerate che i costi della rete vanno in ammortamento su 5 , praticamente nel 2019 troverete il 20% dei costi sostenuti quest'anno per installare la rete quindi hanno un impatto relativo sui conti , e considerate che hanno messo nero su Bianco che loro hanno un Ebitda in pareggio con circa il 10% del Mercato Italiano e da piano industriale contano di raggiungerlo nel 2022 .......
 
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alex.vt ha detto:
Il Gruppo Iliad al momento dispone di linee di credito per circa 600 milioni e 600 milioni cash in arrivo dalla vendita delle torri a cellnex , quindi 1.2 Miliardi di Euro da spendere , considerate che i costi della rete vanno in ammortamento su 5 ,

Ma infatti. Considerando che il contratto tra wind3 ed Ericsson per l'ammodernamento del 50% della rete wind3 era di 600mln significa che hanno un bel po' di soldini per equipaggiare le varie bts.

Se non vanno veloci, secondo me, è per via dei permessi, un po' per la consapevolezza di avere un limitato spettro (forse a loro conviene guadagnare tempo in attesa di accordi o che arrivi la 700MHz) ma soprattutto il tempo/soldi per costruire la BH oltre che data center.

Comunque lo hanno detto in tutte le salse che contano di raggiungere circa 12k bts equipaggiate per il 2024.
 
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Piccola annotazione...si parla tanto di indebitamento ecc ecc ma vi siete leggermente dimenticati che iliad dopo oltre un anno abbondante propone ancora tariffe sottocosto ovvero in perdita ovvero in debito.
Hanno 3 milioni di clienti? Ammesso che non ci sia nessuna sim silente bene hanno 3 milioni di parassiti che ogni mese aumentano le perdite e innalzano il debito.
Così giusto per chiarire.
Ps in teoria dove accendono la loro rete il ran sharing 3g e 4g dovrebbe essere disattivato. E spero non sia cambiato NULLA...
 
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Diciamo che dosano con oculatezza gli investimenti in modo da non trovarsi nel profondo rosso e praticamente far seguire la rete dalle maggiori entrate date dall'ampliamento della base clienti , in modo da tenere sotto controllo l'EBIDTA e non farlo sprofondare verso il Rosso da cui poi risulta difficile farlo riemergere , se vogliamo alla fine i problemi di Wind / 3 sono stati dati dalle partenze sprint assorbendo in pochi anni miliardi di euro non seguiti dagli equivalenti incassi , cosa che nei primi anni nel caso di Wind vennero assorbiti dai bilanci Enel , ma erano anche altri tempi e tutti pensavano di poter fare i soldi rapidamente con le TLC , e poi sappiamo come e' finita con entrambe che si sono trovate lo sviluppo delle reti sostanzialmente ferme fino a tempi recenti perdendo il Bus del 4G .....

Extasy i bilanci del gruppo Iliad dicono altre cose ....... dicono che i clienti Italiani contribuiscono a portare l'EBDITA in terreno positivo con perdite limitate a circa 50 milioni di euro comprensive delle spese di avvio ecc.ecc. , se cerchi ho pubblicato le comunicazioni alla borsa di Parigi e relativi commenti ed estratti ...... Vedremo a Marzo 2020 il bilancio del Gruppo dove ci saranno gli ammortamenti dei costi di realizzazione della rete , costi che vanno spalmati su 5 anni , e il resto ..........
 
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eXtasy ha detto:
Piccola annotazione...si parla tanto di indebitamento ecc ecc ma vi siete leggermente dimenticati che iliad dopo oltre un anno abbondante propone ancora tariffe sottocosto ovvero in perdita ovvero in debito.
Hanno 3 milioni di clienti? Ammesso che non ci sia nessuna sim silente bene hanno 3 milioni di parassiti che ogni mese aumentano le perdite e innalzano il debito.
Così giusto per chiarire.
Ps in teoria dove accendono la loro rete il ran sharing 3g e 4g dovrebbe essere disattivato. E spero non sia cambiato NULLA...

Per fortuna ci sono gli altri operatori, Wind compresa, che con le loro belle rimodulazioni continue ti mandano in eXtasy...
 
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Paolonew2 ha detto:
Per fortuna ci sono gli altri operatori, Wind compresa, che con le loro belle rimodulazioni continue ti mandano in eXtasy...

Altri operatori che salvano il culo di iliad che da sola con la sua rete di cacca non andrebbe da nessuna parte. O non è così?
 
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E poi che fai accendi la tua rete paghi canoni installazione Enel backhauling ecc e poi paghi anche il ran sharing? Cioè allora se devi pagare entrambi evita di farti la rete..risparmi. per me il ran sharing dove accendono la loro rete verrà chiuso (ovvio con un minimo di siti atti a garantire copertura minima)
 
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Exta ma che te frega se Iliad paga Wind/3 per usare la loro rete ? Dovresti essere contento che con i soldi che gli da per il RAN permette gli investimenti per migliorare il servizio anche a te .......
 
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A me? Zero. Che discorso é? Erano riflessioni sui vostri spunti non miei. Se devi pagare ran sharing e rete propria...dove prendi i soldi?? Se attivi la rete tua lo farai sperando di risparmiare sul ran sharing....
 
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eXtasy ha detto:
Altri operatori che salvano il culo di iliad che da sola con la sua rete di cacca non andrebbe da nessuna parte. O non è così?

Dall'unione di due cacche non poteva che nascere una cacca. È la legge della natura.

Per il momento le rimodulazioni che tanto ti piacciono te li garantiscono gli operatori tradizionali. Non hai di che lamentarti. Non credi?
 
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alex.vt ha detto:
Exta ma che te frega se Iliad paga Wind/3 per usare la loro rete ? Dovresti essere contento che con i soldi che gli da per il RAN permette gli investimenti per migliorare il servizio anche a te .......

Pensi veramente che a wind3 servano gli spiccioli per la merenda degli squattrinati straccioni di iliad?
 
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eXtasy ha detto:
E poi che fai accendi la tua rete paghi canoni installazione Enel backhauling ecc e poi paghi anche il ran sharing? Cioè allora se devi pagare entrambi evita di farti la rete..risparmi. per me il ran sharing dove accendono la loro rete verrà chiuso (ovvio con un minimo di siti atti a garantire copertura minima)
Ma tu che fai, speri che falliscano e poi gli dai i consigli per non fallire?
 
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eXtasy ha detto:
Altri operatori che salvano il culo di iliad che da sola con la sua rete di cacca non andrebbe da nessuna parte. O non è così?

giova ricordare che senza un quarto operatore (che fosse iliad o un altro qualsiasi) ora non esisterebbe wind3.
e chi sà, forse ne wind e ne 3.......

cmq questo 3d è sempre OT :ohno:
 
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ilblago81 ha detto:
Peccato solo che 150 milioni non sono nulla (e poi sono per Francia e Italia).
Vodafone ai tempi dello spring investiva nella rete 1 miliardo e piu all' anno solo in Italia .

Per il 5G iliad migliore di Italia...non so dove hai letto questa fake news...
Citi i 700 MHz che ti ricordo parliamo di 10mhz. E il 5G richiede dai 60 ai 100mhz. Praticamente nessuna differenza tra i 10mhz in 4g 800 e i 700 5g di iliad.
800 che in un prossimo futuro saranno convertiti al 5G...

Dimentichi anche che Wind Tre ha i 2600 già autorizzati e pronti per il 5G in tutta Italia.


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Ti rispondo per punti.

- 150 milioni non sono nulla, ci fai circa 100 antenne, ma il mio discorso era riferito al fatto che comunque Iliad nonostante abbia pochi utenti, non va in bancarotta perchè a sostenere le spese e a incassare tanti soldi per aiutarla a crescere ci pensa FreeMobile in Francia e quei 150 milioni (che Iliad mai avrebbe potuto sostenere con i suoi pochi clienti) ne sono la dimostrazione.

Per il cinque 5G invece non sono d'accordo. Uno dei punti più importanti del 5G, che farà guadagnare le compagnie telefoniche è quello dell' IoT. E l'IoT non lo fai con la banda a 3700 Mhz, ne con quella a 26 GHz ma con quella a 700 Mhz di cui Iliad possiede lo spettro migliore (visto che penetra nelle pareti meglio e che raggiunge zone rurali). Il 5G sarà orientato per la maggior parte sulle utenze business che pagheranno molti soldi per le "imprese del futuro".
Tu hai parlato che il 5G servirà a rendere le città "smart" non le campagne. E invece ti sbagli. Ti faccio alcuni esempi :

Immagina che tu abbia un supermercato e che necessiti della rete 5G per aggiornare in tempo reale tutti i prezzi dei prodotti, in base all'andamento dell'€ . Ora tu questo supermercato lo puoi avere in una grande città, come Milano o puoi averlo in un piccolo paesino con 5000 abitanti sperso tra le campagne/ montagne. Come fai? In qualunque caso, che tu stia in città o in un paese piccolo, necessiti di una buona penetrazione, se poi ti trovi in una zona sperduta, avere una sola antenna che copre lunghe distanze aiuta moltissimo e in questo Iliad, Tim e Vodafone sono avvantaggiate.

Un altro esempio. Il 5G sulla frequenza 700Mhz come ti ho detto servirà all'IoT che collegherà le automobili tra loro, così come i mezzi pubblici. Quindi secondo il tuo ragionamento, visto che il 5G nelle zone rurali non servirà a nulla, una serie di automobili a guida autonoma in campagna che devono fare, andare in crash? Fare incidenti tra loro?
Questo è il motivo per cui Vodafone, Iliad e Tim hanno pagato fior di quattrini per aggiudicarsi lo spettro di frequenza a 700 Mhz (che è costato più della somma di tutte le altre). E' il futuro ed è quello che gli farà guadagnare tantissimi soldi, mentre Wind resterà indietro come al solito (ed è qui che ritorno al discorso di prima, chiederà sicuramente parte delle frequenze a Iliad ).

- Ancora, parlavo di rete 5g migliore perchè iliad possiede 2 lotti da 10 Mhz sulla banda 700mhz, contro i 2x5 mhz di Tim e Vodafone. Sulla frequenza a 3700 mhz ha sostanzialmente la stessa banda di Wind3 e per il lotto 26Ghz hanno tutti gli operatori lo stesso spettro (200 Mhz).
Ma come ho detto, il 5G per i telefoni troverà poca applicazione. Andare a 2Gbs su un telefono non serve a nulla almenoché tu non lo voglia usare come modem, ma anche qui hai il problema della penetrazione per le frequenze alte (e dunque un elevatissimo numero di BTS 5G se lo vuoi fare con la banda a 3700 mhz).

Inoltre non capisco cosa intendi per 5G su 2600 Mhz. Gli spettri 5G sono 700 Mhz, 3600 Mhz e 26 Ghz. Come fa Wind a usare il 5G sui 2600 Mhz?
 
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