Discussioni sulla futura rete unica Tim/Vodafone 5G

[eXtasy]

Ma beneficeranno solo del 5g? Cioè mettiamo che nel paese x manca solo tim ma c è wind3 e voda.. arriva l accordo: tim avrà solo 5g o anche 4g e 2g/3g? Avrà solo il 5g perché è condiviso con voda? Se vuole altro (4g 3g 2g) oltre al 5G dovrà installare una propria bts con pannelli link e hw?

 

[callfan]

Ma beneficeranno solo del 5g? Cioè mettiamo che nel paese x manca solo tim ma c è wind3 e voda.. arriva l accordo: tim avrà solo 5g o anche 4g e 2g/3g? Avrà solo il 5g perché è condiviso con voda? Se vuole altro (4g 3g 2g) oltre al 5G dovrà installare una propria bts con pannelli link e hw?

Alla conferenza stampa Bisio ha detto che l'accordo vale per 5G, 4G e 2G.

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[Yoshito93]

Mah, che accordo assurdo francamente. Praticamente la dove manca un'antenna Vodafone c'è Tim e viceversa attualmente. Dunque mentre Wind3 ha investito soldi per arrivare a 21 mila siti circa, Vodafone e Tim con l'accordino si trovano la pappa bella e pronta.

 

[callfan]

Mah, che accordo assurdo francamente. Praticamente la dove manca un'antenna Vodafone c'è Tim e viceversa attualmente. Dunque mentre Wind3 ha investito soldi per arrivare a 21 mila siti circa, Vodafone e Tim con l'accordino si trovano la pappa bella e pronta.

Beh, si tratta di giustificabili strategie di mercato, come Fastweb ha deciso di allearsi con Wind Tre invece di fare un servizio proprio ma molto limitato.
Avrebbero potuto anche agire separatamente ma dubito che a lungo termine sarebbe stato sostenibile. Sono sicuro che abbiano cercato alternative senza doversi alleare fra acerrimi nemici e siano stati costretti a scartarle, per essere arrivati fin qui.

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[alex.vt]

Cmq l'antitrust Europea non si e' ancora pronunciata , probabilmente mettera' dei paletti sotto forma di obbligo di cessione a prezzo "politico"  delle antenne in soprannumero a Wind e Iliad , piu' a quest'ultima che cmq risulta la piu' debole come copertura cercando di  riequilibrare cosi' la situazione oppure l'obbligo di dare la possibilita' di cositing a Wind e Iliad o altro in modo da cercare di non far creare un soggetto che possa stritolare gli altri , dall'altra parte per VO e TIM la fusione del settore Antenne e' necessaria per cercare di ridurre l'enorme debito che hanno e che rischia di bloccarne lo sviluppo anche in considerazione degli investimenti necessari per il 5G ........

 

[ilblago81]

Mah, che accordo assurdo francamente. Praticamente la dove manca un'antenna Vodafone c'è Tim e viceversa attualmente. Dunque mentre Wind3 ha investito soldi per arrivare a 21 mila siti circa, Vodafone e Tim con l'accordino si trovano la pappa bella e pronta.

Non é proprio così. Ogni gestore per conto proprio deve installare X bande e quindi richiedere x permessi, oltre al BH.
Alla fine cambia poco rispetto ad uno sharing. Se oggi già abbiamo BTS Tim/Vodafone con doppio pannello e doppio hw, nel prossimo futuro avremo pannelli condivisi e hw condiviso.

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[Yoshito93]

Non é proprio così. Ogni gestore per conto proprio deve installare X bande e quindi richiedere x permessi, oltre al BH.
Alla fine cambia poco rispetto ad uno sharing. Se oggi già abbiamo BTS Tim/Vodafone con doppio pannello e doppio hw, nel prossimo futuro avremo pannelli condivisi e hw condiviso.

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Si capisco, però vuoi mettere che hanno un solo hardware condiviso e dunque i costi di installazione sono dimezzati così come quelli di manutenzione e anche quelli di implementazione delle bande visto che dovrebbero dividere l'Italia in zone su cui intervenire. Stessimo parlando di due piccole compagnie, pure pure, ma questo è un accordo ammazza mercato  che è totalmente differente rispetto a quello fatto da wind3 e fastweb sotto ogni punto di vista.
Accordo che riguarda poi 2g-4g-5g. 
L'Antitrust dovrebbe intervenire e son sicuro che lo farà, almeno per dettare delle regole più restrittive, perché cosi com'è questo accordo è il paese dei balocchi.

 

[ilblago81]

Si capisco, però vuoi mettere che hanno un solo hardware condiviso e dunque i costi di installazione sono dimezzati così come quelli di manutenzione e anche quelli di implementazione delle bande visto che dovrebbero dividere l'Italia in zone su cui intervenire. Stessimo parlando di due piccole compagnie, pure pure, ma questo è un accordo ammazza mercato  che è totalmente differente rispetto a quello fatto da wind3 e fastweb sotto ogni punto di vista.
Accordo che riguarda poi 2g-4g-5g. 
L'Antitrust dovrebbe intervenire e son sicuro che lo farà, almeno per dettare delle regole più restrittive, perché cosi com'è questo accordo è il paese dei balocchi.

É un accordo che nel resto del mondo fanno tutti i gestori e che benvengono. Avere 4 reti gemelle e 1 palo per ogni gestore ha poco senso..

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[alex.vt]

Pero' Ibla converrai sul fatto che i risparmi sono notevoli , considerando che come ho fatto notare l'affitto di una postazione direttamente dal Comune sita in comune di 60/70.000 abitanti costa 11.000 euro / annui e nei comuni piu' piccoli non si scende di tanto visto che dove abito io sono 13.000 abitanti e cmq il Comune incassa 10.000 euro / annui , a cui sommi i costi dell'HW nei comuni piu' grandi arriviamo a 20/25.000 annui , i costi di energia elettrica , mettiamoci che ci porti la Fibra che ok va' su BH separati ma il costo per fibrarlo specialmente se stendi il cavo dedicato e' cmq a carico tuo , manutenzione , che presuppone personale di pronto impiego + reperibilita' , non dico h24 ma almeno festiva si , e pippette varie, tra cui vediamo se riescono ad unificare l'HW e quindi a spuntare prezzi migliori , ecco che ne hai un vantaggio economico notevole , poi chiaramente il tutto va' ad incidere su un mercato dove :

- Wind/3 ha appena avuto il salasso della unificazione della rete e dell'aggiornamento delle BTS che visto come e' stato condotto in pratica e come se avessero costruito una rete Ex.Novo con il solo vantaggio temporale di avere gia le postazioni pronte ma per il resto l'HW e' stato messo Ex. Novo e chissa' in quanti anni riesce ad ammortizzarlo

- Iliad sta costruendo Ex. Novo la propria rete e cmq il tutto e' legato al numero di clienti che riesce ad attrarre e al momento non e' lontanissima dal traguardo del 10% del mercato che considera la soglia per il pareggio operativo ma cmq non la ha raggiunto e visto il ritmo di crescita ci vorra' ancora un'annetto o annetto e mezzo buono per raggiungerlo

Il tutto da loro un bel vantaggio rispetto ai competitor e se non riducono i prezzi cmq ne hanno un vantaggio sul margine operativo

 

[ilblago81]

Pero' Ibla converrai sul fatto che i risparmi sono notevoli , considerando che come ho fatto notare l'affitto di una postazione direttamente dal Comune sita in comune di 60/70.000 abitanti costa 11.000 euro / annui e nei comuni piu' piccoli non si scende di tanto visto che dove abito io sono 13.000 abitanti e cmq il Comune incassa 10.000 euro / annui , a cui sommi i costi dell'HW nei comuni piu' grandi arriviamo a 20/25.000 annui , i costi di energia elettrica , mettiamoci che ci porti la Fibra che ok va' su BH separati ma il costo per fibrarlo specialmente se stendi il cavo dedicato e' cmq a carico tuo , manutenzione , che presuppone personale di pronto impiego + reperibilita' , non dico h24 ma almeno festiva si , e pippette varie, tra cui vediamo se riescono ad unificare l'HW e quindi a spuntare prezzi migliori , ecco che ne hai un vantaggio economico notevole , poi chiaramente il tutto va' ad incidere su un mercato dove :

- Wind/3 ha appena avuto il salasso della unificazione della rete e dell'aggiornamento delle BTS che visto come e' stato condotto in pratica e come se avessero costruito una rete Ex.Novo con il solo vantaggio temporale di avere gia le postazioni pronte ma per il resto l'HW e' stato messo Ex. Novo e chissa' in quanti anni riesce ad ammortizzarlo

- Iliad sta costruendo Ex. Novo la propria rete e cmq il tutto e' legato al numero di clienti che riesce ad attrarre e al momento non e' lontanissima dal traguardo del 10% del mercato che considera la soglia per il pareggio operativo ma cmq non la ha raggiunto e visto il ritmo di crescita ci vorra' ancora un'annetto o annetto e mezzo buono per raggiungerlo

Il tutto da loro un bel vantaggio rispetto ai competitor e se non riducono i prezzi cmq ne hanno un vantaggio sul margine operativo

Si, sicuramente lo fanno per risparmiare, dopo il salasso 5G.
Quello che dico é che nessuno vieta ad Iliad e Wind Tre di fare un accordo simile, così come inwit e Vodafone hanno sempre detto di essere aperti ad altri.
Ma un po' già succede con galata, qui é una versione più spinta che per me dovrebbero fare un po' tutti. Avere in tantissimi scenari 4 BTS cloni con 4 settori cloni...dovrebbero tutti iniziare a "condividere" dove possibile.



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[alex.vt]

Sicuramente la strada e' quella e non ha senso avere 4 Pali con 4 antenne diverse magari a poche centinaia di metri l'una dalle altre per coprire essenzialmente le stesse zone e poi  non avere i soldi per arrivare in altre aree o coprirle male perche' magari l'amministrazione comunale di turno alla terza richiesta di installazione si e' messa di traverso . Sul discorso Iliad/Wind  , come sai lo scrivo pure da un po' nella sezione dedicata a Iliad , alla fine con il discorso del 5G a 700 Mhz Iliad e' il partner ideale di Wind con cui ancora per un bel po' di anni dovra' condividerne le infrastrutture base e a questo punto conviene a tutte 2 le compagnie di dividersi i costi e investire pesantemente sulla copertura 5G dove serviranno un bel po' di antenne extra e a regime le 21.000 di Wind serviranno ma non saranno sufficienti per una copertura efficace  quindi magari riuscire a fare un'accordo con Iliad dove Iliad investe a scacchiera tra le zone di Wind in modo da poter avere le reti che si completano a vicenda farebbe comodo ad entrambe e alla concorrenza creando un rivale che a livello di copertura si rivela estremamente  pericoloso per VO/TIM     .

 

[Yoshito93]

Questo accordo ha tutto di sbagliato, perchè è una pseudo-fusione, non un accordo commerciale. In quanto :

- Raggiungimento di una copertura 4G 100% con divisione delle spese.
- Condivisione dei costi di manutenzione delle antenne
- Condivisione di Investimenti 5G
- Con l'obbligo di Roaming sulla banda 700 5G, l'alleanza Voda-Tim incasserà 2/3 dei guadagni di roaming mentre iliad solo 1/3
- Vodafone accede alla possibilità di fare Mimo 4x4 alle bande basse (4G-5G) tramite ricerca finanziata da Tim a Huawei , completamente gratis visto che sarà montata sulle antenne Tim , mentre iliad dovrà probabilmente acquistare la suddetta dotazione.
- Condivisione della Fibra Tim alle antenne Vodafone.

L'unico motivo per cui non si può dire che sono fusi è che terranno due segnali distinti e prezzi di offerte differenti.

Poi tutto il discorso di condivisione delle antenne, lo condivido per una questione logistica proprio e che dovrebbero fare tutti e 4 in generale. Ma così non è un accordo è una fusione sotto banco. Spero l'antitrust intervenga altrimenti si ritorna al classico schema dei 4 operatori del passato, dove Tim e Vodafone erano sinonimo di qualità ed efficienza, 3 (di cui iliad ne ha preso la posizione) che ha una rete a metà ma con offerte basse e Wind che fa finta di essere al livello di Vodafone ma offre la stessa qualità della 3.

 

[ilblago81]

Questo accordo ha tutto di sbagliato, perchè è una pseudo-fusione, non un accordo commerciale. In quanto :

- Raggiungimento di una copertura 4G 100% con divisione delle spese.
- Condivisione dei costi di manutenzione delle antenne
- Condivisione di Investimenti 5G
- Con l'obbligo di Roaming sulla banda 700 5G, l'alleanza Voda-Tim incasserà 2/3 dei guadagni di roaming mentre iliad solo 1/3
- Vodafone accede alla possibilità di fare Mimo 4x4 alle bande basse (4G-5G) tramite ricerca finanziata da Tim a Huawei , completamente gratis visto che sarà montata sulle antenne Tim , mentre iliad dovrà probabilmente acquistare la suddetta dotazione.
- Condivisione della Fibra Tim alle antenne Vodafone.

L'unico motivo per cui non si può dire che sono fusi è che terranno due segnali distinti e prezzi di offerte differenti.

Poi tutto il discorso di condivisione delle antenne, lo condivido per una questione logistica proprio e che dovrebbero fare tutti e 4 in generale. Ma così non è un accordo è una fusione sotto banco. Spero l'antitrust intervenga altrimenti si ritorna al classico schema dei 4 operatori del passato, dove Tim e Vodafone erano sinonimo di qualità ed efficienza, 3 (di cui iliad ne ha preso la posizione) che ha una rete a metà ma con offerte basse e Wind che fa finta di essere al livello di Vodafone ma offre la stessa qualità della 3.

Stai facendo un po' di confusione.

L' attivazione del 4G lo decide il gestore. Non è detto che se Tim avrà 4G o 5G o 6G su quella X BTS lo avrà anche Vodafone e viceversa.
Anche Vodafone ha Huawei su mezza rete e mimo4 attivo ...non capisco cosa c'entra la "ricerca Tim".

Dove la vedi "la fusione" io proprio non so, qui ognuno usa il suo spettro e il suo BH.
Fanno così in TUTTO il mondo perché avere 4 reti gemelle con 4 pali , NON ha senso.


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[Yoshito93]

Stai facendo un po' di confusione.

L' attivazione del 4G lo decide il gestore. Non è detto che se Tim avrà 4G o 5G o 6G  su quella X BTS lo avrà anche Vodafone e viceversa.
Anche Vodafone ha Huawei su mezza rete e mimo4 attivo ...non capisco cosa c'entra la "ricerca Tim".

Dove la vedi "la fusione" io proprio non so, qui ognuno usa il suo spettro e il suo BH.
Fanno così in TUTTO il mondo perché avere 4 reti gemelle con 4 pali , NON ha senso.


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La ricerca Tim sta nell'uso del Mimo 4x4 sulla frequenze basse come la banda 20 e la banda 700 5G. E' un progetto che ha presentato l'anno scorso con Huawei.
L'hardware è identico, non è un cositing semplice. Poi tutto il discorso costi e risparmi, tutto condiviso. Agiscono all'unisono come se fossero fuse, ma poi vendono offerte e hanno segnali separati.

 

[ilblago81]

L'hardware è identico, non è un cositing semplice. Poi tutto il discorso costi e risparmi, tutto condiviso. Agiscono all'unisono come se fossero fuse, ma poi vendono offerte e hanno segnali separati.

Io continuo a non vedere problemi, per me dovrebbero farli tutti i gestori accordi di questo genere


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[eXtasy]

Tecnico Vodafone mi ha detto che secondo lui almeno l'ottanta per cento dei pali andrà rinforzato o sostituito Con l'avvento del 5G e di tutte le apparecchiature da porre in alto

 

[padulese]

Si, sicuramente lo fanno per risparmiare, dopo il salasso 5G.
Quello che dico é che nessuno vieta ad Iliad e Wind Tre  di fare un accordo simile, così come inwit e Vodafone hanno sempre detto di essere aperti ad altri.
Ma un po' già succede con galata, qui é una versione più spinta che per me dovrebbero fare un po' tutti. Avere in tantissimi  scenari 4 BTS cloni con 4 settori cloni...dovrebbero tutti iniziare a "condividere" dove possibile.



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Concordo pienamente, Iliad si costruisce la rete nelle città medio grandi con il suo hardware mentre nelle altre zone sfrutta come fa ora la rete Windtre emettendo il suo segnale, sul 5G potrebbe estendere l accordo(se non lo ha fatto già)sfruttando sempre la rete 5g WindTre-Fastweb fuori le città grandi ma facendo emettere anche i 700 mhz sulle torri WindTre che potrà sfruttare in roaming come scritto nella gara con hardware Nokia in città grandi e ZTE/Ericsson fuori. Sarebbe un bel accordo per contrastare quello Vodafone-Tim...

 

[Yoshito93]

Concordo pienamente, Iliad si costruisce la rete nelle città medio grandi con il suo hardware mentre nelle altre zone sfrutta come fa ora la rete Windtre emettendo il suo segnale, sul 5G potrebbe estendere l accordo(se non lo ha fatto già)sfruttando sempre la rete 5g WindTre-Fastweb fuori le città grandi ma facendo emettere anche i 700 mhz sulle torri WindTre che potrà sfruttare in roaming come scritto nella gara con hardware Nokia in città grandi e ZTE/Ericsson fuori. Sarebbe un bel accordo per contrastare quello Vodafone-Tim...

Iliad ci andrebbe a perdere un sacco di soldi con un accordo simile. Questo perchè la velocità che hai sulla banda 700 non è quella che hai sulla banda 3700. Inoltre anche iliad come da obbligo AGCOM sarà in roaming 700 su Voda/Tim nelle zone dove non sarà presente. Inoltre con il ran sharing va in affanno per un 4G semplice, figuriamoci con un 5G.

Penso che un accordo vantaggioso in stile Tim-Voda sarebbe quello che Wind gli fornisca i suoi siti nello stesso stile in cui hanno fatto Voda-Tim. Allo stesso tempo anche iliad fornisce le sue antenne a Wind3, aggiungendo i 3500 siti installati nel 2019 + i famosi 5000 (o quelli ancora da usare) a Wind3 della vecchia 3, arrivando ad una copertura abbastanza capillare 4G/5G (sarebbero circa 26-27 mila antenne complessive).  In questo modo i miliardi di investimenti che erano previsti da iliad sulla rete 4G, verrebbero riversati tutti completamente per il 5G Wind3/Iliad dove iliad investirebbe in maggior parte (per ripagare in un certo senso il fatto di aver avuto accesso ad una rete così vasta sviluppata da Wind3). In più a wind3 sarebbe concesso di utilizzare la banda 700 di Iliad in un "roaming"  estremamente vantaggioso (per non dire gratis), in modo da non violare nessun regolamento AGCOM.

Solo così metteresti pressione a Tim e Vodafone, perchè avrebbero un notevole gap di copertura  5G rispetto a Wind3/Iliad (almeno 5-6000 antenne), uno sviluppo del 5G iper veloce e che per Wind3 sarebbe quasi a costo 0.  Il che vorebbe dire anche investimenti pesantissimi in qualità della rete.

Ma vabbè,è bello sognare ma dubito accadrà mai, visto che Iliad è considerata una minaccia. Fornirle una rete 4G bella e pronta e una 5G ad alta velocità di sviuppo equivarrebbe a mandare in crisi Tim e Vodafone, e se non stilato a dovere  l'accordo , anche Wind3 visto i prezzi e la politica di Iliad e visti i debiti che tutte e 3 le grandi telco devono recuperare e che sperano di recuperare col 5G.

 

[padulese]

Iliad ci andrebbe a perdere un sacco di soldi con un accordo simile. Questo perchè la velocità che hai sulla banda 700 non è quella che hai sulla banda 3700. Inoltre anche iliad come da obbligo AGCOM sarà in roaming 700 su Voda/Tim nelle zone dove non sarà presente. Inoltre con il ran sharing va in affanno per un 4G semplice, figuriamoci con un 5G.

Penso che un accordo vantaggioso in stile Tim-Voda sarebbe quello che Wind gli fornisca i suoi siti nello stesso stile in cui hanno fatto Voda-Tim. Allo stesso tempo anche iliad fornisce le sue antenne a Wind3, aggiungendo i 3500 siti installati nel 2019 + i famosi 5000 (o quelli ancora da usare) a Wind3 della vecchia 3, arrivando ad una copertura abbastanza capillare 4G/5G (sarebbero circa 26-27 mila antenne complessive).  In questo modo i miliardi di investimenti che erano previsti da iliad sulla rete 4G, verrebbero riversati tutti completamente per il 5G Wind3/Iliad dove iliad investirebbe in maggior parte (per ripagare in un certo senso il fatto di aver avuto accesso ad una rete così vasta sviluppata da Wind3). In più a wind3 sarebbe concesso di utilizzare la banda 700 di Iliad in un "roaming"  estremamente vantaggioso (per non dire gratis), in modo da non violare nessun regolamento AGCOM.

Solo così metteresti pressione a Tim e Vodafone, perchè avrebbero un notevole gap di copertura  5G rispetto a Wind3/Iliad (almeno 5-6000 antenne), uno sviluppo del 5G iper veloce e che per Wind3 sarebbe quasi a costo 0.  Il che vorebbe dire anche investimenti pesantissimi in qualità della rete.

Ma vabbè,è bello sognare ma dubito accadrà mai, visto che Iliad è considerata una minaccia. Fornirle una rete 4G bella e pronta e una 5G ad alta velocità di sviuppo equivarrebbe a mandare in crisi Tim e Vodafone, e se non stilato a dovere  l'accordo , anche Wind3 visto i prezzi e la politica di Iliad e visti i debiti che tutte e 3 le grandi telco devono recuperare e che sperano di recuperare col 5G.

Non lo so come sei arrivato a 26000 antenne, ti sei fatto dei conti strani. Non credo WindTre voglia di nuovo le torri cedute, sarebbe un paradosso.Ripeto se Iliad copre le città gia è qualcosa, poi fuori potrà sempre sfruttare la rete Windtre 4.5g ed anche 5g se si accordano, i francesi hanno anche l accordo con Inwit da sfruttare occupando i posti lasciati vacanti da Tim o Vodafone sui pali vista la rete condivisa che faranno su oltre 80% del territorio. Sicuramente diventeranno la nuova Tre come copertura(della propria rete ma uguale a W3 con ran sharing) visto che vorranno far passare maggior parte del traffico sulla loro rete e vorranno sfruttare i 700 mhz che hanno sopratutto con WindTre che non li ha facendoglieli usare in roaming, una sorta di Ran Sharing reciproco....

 

[Yoshito93]

Non lo so come sei arrivato a 26000 antenne, ti sei fatto dei conti strani.

Nessun conto strano. Wind3 arriva a 21 mila antenne 4G, in più ci sono i 3500 siti installati + quelli che installeranno  di iliad, che in molti casi non sono in cositing. 
Comunque tutto quello che hai detto è difficile da fare al momento perchè Iliad è ancora nella fase di "crescita" del suo bacino di utenti e fino a che non raggiunge la parità di bilancio non può stringere accordi dal difficile mantenimento in termini economici. Forse è anche questo uno dei motivi per cui al momento non ha stretto alcun accordo.
Certo è, che per me ha sbagliato Iliad a rifiutare "l'invito" di Tim e Vodafone ad unirsi al loro accordo e sedersi al tavolo delle trattative.