Discussioni sulla futura rete unica Tim/Vodafone 5G

[Paolonew2]

Secondo me l'unica cosa che può fare l'agcom è dire: ok, volte collaborare e unire le forze. Fate pure ma le torri le vendete e inwit la mettete sul mercato. Al massimo la vostra partecipazione azionaria ndeve essere minoritaria.

In tal modo altri soggetti potranno beneficiare, anche se in misura inferiore, di questa aggregazione di torri e la concorrenza garantita in qualche modo.

 

[callfan]

Certo che questa pseudo unione, che dovrebbe comportare maggiori risparmi per le due società, potrebbe mettere in crisi wind3 che resterebbe da sola a gestire la sua rete in tutta Italia con costi più elevati e poi soprattutto iliad, creatura piccola e appena nata.

Ma Wind Tre non è da sola... Ha Fastweb che, comunque, dà la sicurezza di poter avere un diffuso ed adeguato backhauling in fibra (parte che in INWIT è coperta da TIM).

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[callfan]

L'ho visto ieri pom e nella pubblicità successiva ho fatto in tempo a filmarlo col cell mentre lo rimandava.
L'ho caricato su dropobox ("La più grande aggregazione di Tim Inwit Vodafone" 16mb): https://www.dropbox.com/s/77h2q4ak1besmyu/La più grande aggregazione di Tim Inwit Vodafone.mp4?dl=0

Non so perché ma da Tapatalk non me lo fa cliccare... Dopo provo dal PC

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[Giony]

Mirano a creare pressione indiretta sull'Antitrust in pratica cercano di creare un movimento favorevole all'approvazione del progetto quindi aspettiamoci anche articoli di giornale di giornalisti "amici" , contenuti sponsorizzati , interventi sui forum ecc.ecc. insomma tutto il necessario per far passare l'operazione non un mero sistema per risparmiare soldi e quindi aumentare il profitto , ma una operazione finalizzata a dare maggiore copertura e a portare il "fantasmagorico" 5G anche nel piu' sperduto paesino Italiano ...... Ovvio che se c'e' un clima favorevole da parte della opinione pubblica l'Antitrust viene "spinta" ad approvarla ......

Chiaro che nessuno dice che loro non devono inseguire il profitto ecc.ecc. ma il nostro e' un mercato libero con strumenti regolatori , ovvero puoi fare quello che ti pare ma non puoi' creare o diventare monopolista perche' il monopolio in generale porta a una perdita di qualita' dei servizi erogati e a un generale aumento dei costi degli stessi , quindi vedendola dal mero punto di vista di quello che e' successo negli ultimi 30 anni in Europa e' chiaro che la UE ha inteso salvaguardare la concorrenza introducendo strumenti di autoregolazione del mercato , ove da una parte si e' facilitata l'entrata sul mercato di nuovi soggetti e dall'altra si e' puntato a limitare il potere di manovra dei soggetti monopolistici di fatto .


Ora questa operazione sicuramente sul'immediato non crea un monopolio inteso come tale ma crea le condizioni per cui i 2 soggetti con i risparmi ottenuti possano creare un monopolio di fatto riducendo le possibilita' di espansione degli altri soggetti presenti sul mercato , per cui sicuramente l'operazione e' molto a rischio bocciatura e i 2 soggetti si premuniscono cercando di creare un movimento di opinione a favore ..........

Il "monopolio" come lo dici tu lo può creare anche wind+tre e associarsi con altri gestori.
Quel "monopolio" fa paura a windtre se è passiva ma se invece è attiva non fa paura ma è motivo di "combattere" e restare al passo.

Poi che col tempo e il 5G 6G... porti ad un aumento dei costi e ad una ricerca del risparmio da parte dei gestori è una cosa appurata e che andrà sempre di più ad aumentare, ed è per questo che tim inwit vodafone hanno raggiunto tale accordo e un simile accordo lo deve fare anche windtre e si deve dar da fare e non può sperare che qualcun altro tipo l'antitrust lo blocchi. La vita tecnologica è fatta di reattività e proattività, non di passività.
Fatto l'accordo, fatta la pubblicità... reattività e proattività.
Windtre si sono unite (comprata) stanno facendo un bel lavoro sulla rete ma perchè non hanno fatto una bella pubblicità sulla loro nuova rete (SuperRete), come sarà cosa ci si potrà fare di nuovo...?
Windtre non è mai stata particolarmente attiva ma piuttosto passiva troppo attendista, anche in passato wind ha fatto andare avanti i due big e poi è arrivata, deve cambiare tendenza e sapersi sparare in avanti.

Ma non c'era già un accordo o un qualcosa del genere fra iliad e inwit... che fine ha fatto?
Potrebbero unirsi windtre con fastweb iliad...

 

[eXtasy]

Wind e tre si sono già fuse. La risposta di tim e vf è questa visto che wind3 sbandiera i famosi prossimi 22/23 mila siti....loro casualmente hanno detto 22mila.
Inoltre wind3 si è poi unita con fastweb. Chiaro che tim e Vodafone dovevano rispondere non da sole ma unite con qualcuno o tra di loro

 

[alex.vt]

Se wind/3 rimane passiva diventa compito dell'autorita' introdurre correttivi alla possibile creazione del monopolio , il discorso e' vedere se Wind/3 dopo i soldi spesi per la fusione e per mettere in piedi la rete Unica ha ancora la possibilita' di investire in maniera significativa , sinceramente il fatto che non abbia acquisito Mhz sui 700 Mhz non e' che deponga molto a suo favore , chiaro che senza i 700 Mhz almeno sul 5G si e' messa nelle mani di Iliad la quale potrebbe alzare il prezzo del suo coinvolgimento nella possibile alleanza vedremo .

Come scritto al momento cosi' come concepita l'alleanza potenzialmente porta alla possibile creazione di un monopolio dove i 2 soggetti principali potrebbero dettare la linea e con i risparmi far fuori gli altri , ovvio che se gli altri hanno la forza di reagire le cose cambiano , se non hanno la forza di reagire interviene l'autorita' ,oppure potrebbe succedere che Inwit magari cede a prezzo di favore le torri eccedenti a Iliad prima che magari sia costretta dall'Antitrust come condizione per far passare l'alleanza ..........

Il discorso contratto tra Iliad e Inwit e' un contratto che le parti ritengono onoreranno e che ha poco a che fare con la struttura societaria di Inwit ........

Exta non e' il numero di torri e' il numero di clienti che hanno e su cui ripartiscono l'investimento parliamo di 22.000.000 VO e 31.000.000 TIM quindi 53.000.000 totali su 22.000 torri contro 27.000.000 Wind su 20.000 torri e' chiaro che il rapporto clienti/torri e' molto a favore di VO+Tim oltretutto come scritto probabilmente molte torri verranno dismesse quindi il rapporto e' destinato a migliorare .....

 

[eXtasy]

A parte che wind3 assieme hanno più clienti di tim e voda separate. Detto questo. ripeto che a mio avviso questa è la risposta di tim e Vodafone a wind3 è alla loro rete unica Wind3. Dopotutto hanno perso il primato in 4g come copertura e come numero di siti proprio a favore di Wind3.
Aggiungi l accordo wind3 fastweb..

 

[Paolonew2]

Ma Wind Tre non è da sola... Ha Fastweb che, comunque, dà la sicurezza di poter avere un diffuso ed adeguato backhauling in fibra (parte che in INWIT è coperta da TIM).

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Beh, è ben poca cosa in confronto.

Fastweb fornisce solo la fibra per i collegamenti ma poi spetta a wind3 installare e gestire tutta la rete.

Tim e voda invece si dividono spese, compiti e le regioni. Tutt'altra storia.

 

[callfan]

Beh, è ben poca cosa in confronto.

Fastweb fornisce solo la fibra per i collegamenti ma poi spetta a wind3 installare e gestire tutta la rete.

Tim e voda invece si dividono spese, compiti e le regioni. Tutt'altra storia.

È vero, ma alla fine comunque Swisscom è un colosso, anche in termini finanziari, per cui può sempre essere una risorsa nel caso ci fosse necessità di finanziamenti...

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[eXtasy]

Beh, è ben poca cosa in confronto.

Fastweb fornisce solo la fibra per i collegamenti ma poi spetta a wind3 installare e gestire tutta la rete.

Tim e voda invece si dividono spese, compiti e le regioni. Tutt'altra storia.

No fastweb ci mette ANCHE i cabinet per le small cell

 

[alex.vt]

A parte che wind3 assieme hanno più clienti di tim e voda separate. Detto questo. ripeto che a mio avviso questa è la risposta di tim e Vodafone a wind3 è alla loro rete unica Wind3. Dopotutto hanno perso il primato in 4g come copertura e come numero di siti proprio a favore di Wind3.
Aggiungi l accordo wind3 fastweb..

Non e' esattamente cosi' l'accordo di VO e TIM fa' parte di una strategia di VO in Europa ove ha sviluppato accordi simili in Spagna e Gran Bretagna ed altri a seguire che le permetteranno di monetizzare quest'asset ovvero non escludendo di procedere alla quotazione della nuova Societa' che prende in carico questi accordi e le restanti Torri in Europee nei paesi ove non sia possibile raggiungere accordi di condivisione , il tutto al fine di ridurre il debito complessivo del gruppo ed ovviamente migliorare le perfomance complessive , chiaramente la stessa cosa avviene per TIM che cedendo una parte di Inwit conta di racimolare denaro fresco per fare la stessa cosa .
Diciamola tutta che Wind/3 abbia la copertura migliore a 4G a loro frega poco alla fine l'immagine di Wind/3 la conosciamo tutti e VO vive sul mito della sua copertura migliore e con TIM con questa operazione la rafforzeranno iniziando a parlare di miglior copertura 5G .......

Califan se Swiss mette soldi vuole qualcosa indietro se ne mette tanti si compra la compagnia ...... Il problema di Wind e che e' nata su un progetto che sulla carta era elementare e pure sicuro , usare la rete esistente di TLC di Enel con le sue 1600 postazioni sia pur a 160 Mhz (rete RIAM) , usare la rete di collegamento FS ed appoggiarsi a 2 soci che capivano qualcosa di telefonia consumer ..... Sappiamo come e' andata e i debiti che si porta dietro .........

 

[callfan]

Ancora non si ha idea della suddivisione delle regioni, vero? Chissà in quanto tempo arriveranno, i benefici di questo accordo... Immagino che, una volta approvato dall'Antitrust, tempo qualche settimana per la modifica degli assetti societari poi si metteranno a lavorare in concreto.

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[Paolonew2]

Soprattutto vediamo se con questa collaborazione i prezzi delle loro offerte saranno più concorrenziali come promettono.

La qualità rete dovrebbe decisamente aumentare, credo.

 

[alex.vt]

Ancora non si ha idea della suddivisione delle regioni, vero? Chissà in quanto tempo arriveranno, i benefici di questo accordo... Immagino che, una volta approvato dall'Antitrust, tempo qualche settimana per la modifica degli assetti societari poi si metteranno a lavorare in concreto.

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Sicuramente visto che ne parlano da Febbraio i gruppi di lavoro congiunto sanno gia' quali sono le regioni di competenza e probabilmente c'e' una lista di impianti da dismettere e/o aggiornare , quindi nel frattempo le 2 compagnie stanno chiedendo le autorizzazioni per le nuove installazioni 5G nelle regioni di competenza , il discorso e che l'accordo vista la rilevanza deve essere approvato dall'antitrust Europeo e credo che li non se ne parli prima di Dicembre o Gennaio , da quel momento possono passare alla parte pratica che cmq comporta i suoi tempi, ci vogliono 60 giorni per avere le autorizzazioni ad attivare gli spettri di frequenza nuovi sulle BTS , quindi se tutto va liscio i primi effetti concreti si vedranno a Giugno/Luglio , con pieno sviluppo nel secondo semestre del 2020 ....... Effetti reali e positivi sui conti delle aziende coinvolte nel 2021/2022 , che guarda caso il 2022 e' l'anno che molti indicano per la possibile quotazione in borsa della New Tower Company di VO ....

 

[ilblago81]

Sicuramente visto che ne parlano da Febbraio i gruppi di lavoro congiunto sanno gia' quali sono le regioni di competenza e probabilmente c'e' una lista di impianti da dismettere e/o aggiornare

ancora non c'è nessuna lista sulle regioni di competenza, nulla di nulla.

 

[alex.vt]

Ibla e secondo te' questi fanno un'accordo senza avere idea di cosa fare e quanto gli costa ? Te lo dico perche' sulla base dei siti da mantenere o dismettere affrontano dei costi, sanno gia' cosa devono fare se non in dettaglio almeno per le zone piu' importanti hanno visto quali antenne da dismettere quelle da mantenere quindi i costi dei trasferimenti , dismissioni (non puoi andare da un tizio e dirgli da domani smontiamo la BTS e non ce ne frega nulla del contratto di affitto che scade tra 5 anni da domani non becchi piu' un cent ) , come ovviamente molto probabilmente su molti siti il discorso mantenimento o meno dipende anche dal costo di affitto , e risparmi relativi ecc.ecc. Cavolo lo facemmo noi prima di fare il merger di 2 aziende microscopiche vuoi che non lo abbiano fatto loro .......

 

[ilblago81]

Ibla e secondo te' questi fanno un'accordo senza avere idea di cosa fare e quanto gli costa ? Te lo dico perche' sulla base dei siti da mantenere o dismettere affrontano dei costi, sanno gia' cosa devono fare se non in dettaglio almeno per le zone piu' importanti hanno calcolato antenne da dismettere quelle da mantenere quindi i costi dei trasferimenti , dismissioni (non puoi andare da un tizio e dirgli da domani smontiamo la BTS e non ce ne frega nulla del contratto di affitto che scade tra 5 anni da domani non becchi piu' un cent ) e risparmi relativi ecc.ecc. Cavolo lo facemmo noi prima di fare il merger di 2 aziende microscopiche vuoi che non lo abbiano fatto loro .......

in 20 anni di ww ho/abbiamo conosciuto insider (ai piani alti) per tutti i gestori... e cosi' mi è stato detto...ad oggi non c'è nessuna "lista" e non si sa ancora quale regione andra' a chi.

 

[callfan]

Oddio, immagino che un'idea di massima se la siano fatta, anche senza aver ufficializzato una lista, anche internamente. O, perlomeno, spero abbiano stabilito un criterio, in base alle performance che ciascuna delle due aziende vede sulla propria rete nelle diverse zone. Si spera che se le dividano in modo che rimanga chi ha lavorato meglio in precedenza...? Anche se non dovrebbe influire più di tanto, per come hanno descritto la dinamica dell'accordo.
E comunque, sarà una divisione squilibrata perché Molise, Basilicata, Liguria non varranno mai, in termini di estensione e di necessità di lavoro, quanto una Lombardia o un'Emilia-Romagna. Avranno pensato anche a quello, suppongo!

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[alex.vt]

Vabbe' i vostri "insider" avranno ragione per me' non sta' in piedi ma io ragiono da insider del garage ....... Califan e' quello che dico io , non fai un'accordo da centinaia di milioni sul discorso poi ci mettiamo d'accordo sulla spartizione , non esiste come principio e se poi non ti metti d'accordo sulla spartizione delle regioni fai saltare tutto ? ...... Hanno scritto di compensazioni economiche da parte di VO per entrare in Inwit cio' significa una valutazione della societa' post accordo ovvero su cosa deve rimanere e cio che deve uscire e in questo caso sono le torri ....... Poi se ai piani alti non sanno nulla mi preoccupo per loro , noi nei sottoscala siamo abituati a mettere nero su bianco pure i peletti e poi cmq spesso si finisce in tribunale e' evidente che li basta la parola ...........

 

[ilblago81]

Vabbe' i vostri "insider" avranno ragione per me' non sta' in piedi ma io ragiono da insider del garage ....... Califan e' quello che dico io , non fai un'accordo da centinaia di milioni sul discorso poi ci mettiamo d'accordo sulla spartizione , non esiste come principio e se poi non ti metti d'accordo sulla spartizione delle regioni fai saltare tutto ? ...... Hanno scritto di compensazioni economiche da parte di VO per entrare in Inwit cio' significa una valutazione della societa' post accordo ovvero su cosa deve rimanere e cio che deve uscire e in questo caso sono le torri ....... Poi se ai piani alti non sanno nulla mi preoccupo per loro , noi nei sottoscala siamo abituati a mettere nero su bianco pure i peletti e poi cmq si finisce in tribunale e' evidente che li basta la parola ...........

stiamo sempre parlando di qualcosa che deve sempre essere autorizzata e che non vedra' la luce prima del 2020.
Hanno tutto il tempo per mettersi d'accordo.