Benvenuti in TLCWorld!

Dopo 22 anni, WindWorld si rinnova totalmente e diventa TLCWorld.
Nel corso di due decadi, WindWorld si è affermato come punto di riferimento per gli appassionati di telefonia e telecomunicazioni, per questo motivo abbiamo creato una nuova “casa”, che possa essere luogo di incontro e scambio di conoscenze e idee per tutti gli appassionati di TLC, da chi sta muovendo i primi passi in questo mondo a chi da anni lavora nel settore.
Siamo un blog/forum amatoriale, non siamo sponsorizzati da alcun gestore, ragion per cui saremo sempre neutrali ed obiettivi, caratteristiche che ci hanno contraddistinto fin dal lontano 1999.

Per eventuali consigli o problemi, si prega di usare il thread dedicato presente in "Comunicazioni di servizio".

Registrati ora!
  • Ciao Ospite, corri a leggere le novità presenti sulla nuova versione di TLCWorld cliccando QUI!
Utente
Messaggi
1,373
Reazioni
18
Punteggio
38
ibm17 ha detto:
Attenzione, la mia non è ne' incazzatura ne' desiderio che altri abbiano esperienze negative, figuriamoci. Infatti come avrai modo di leggere in tutti i vari thread non mi sono mai lanciato in invettive contro Iliad o chi la sceglie.

Quello che mi ha da sempre infastidito è "l'opinione pubblica" su questo gestore secondo me profondamente errata. Si leggono centinaia, migliaia di commenti di persone che schifano Wind, la sua rete etc. etc.. ed elogiano Iliad perché "prende ovunque e funziona meglio degli altri". C'è una tale disinformazione e tifoseria dietro che, per chi conosce il mondo delle TLC ed il suo funzionamento, semplicemente danno fastidio.

Il mio riferimento ai popcorn è proprio per queste persone che continuano a denigrare gli altri e portare Iliad sul piedistallo, sono curioso di vedere cosa avranno da dire poi quando, inevitabilmente, avranno un peggioramento dell'esperienza di rete.

Oltre a questo l'altro aspetto che da sempre mal sopporto di Iliad è l'effetto che sta avendo sul mercato sia in termini di risorse umane che in termini di investimenti sulle infrastrutture. Certo che non dipende solo da Iliad, ma il fatto che esistano anche loro ha dato un contributo non indifferente e la cosa non si può negare. Se le cose dovessero cambiare, e ci sono alcuni segnali come l'aumento progressivo dei prezzi delle offerte e l'investimento che inizia a farsi vedere sulla rete mobile, allora benvenga anche Iliad nel mercato.
Due ore di applausi...

Inviato dal mio MI MAX 3 utilizzando Tapatalk
 
G

giovax

Guest
ibm17 ha detto:
Che poi il RAN su Wind è ancora attivo. Per cui si vedono meno tacche perché i siti proprietari iniziano ad essere priorizzati. Preparo i popcorn per quando il RAN sarà dismesso e passeranno da 4G pieno indoor ad un bel roaming GSM.

considerato che i cluster di siti Wind3 e quelli di Iliad non sono gli stessi, mica detto che il RAN cesserà a breve .....
 
Moderatore
Staff Forum
Messaggi
4,576
Reazioni
2
Punteggio
38
ibm17 ha detto:
Attenzione, la mia non è ne' incazzatura ne' desiderio che altri abbiano esperienze negative, figuriamoci. Infatti come avrai modo di leggere in tutti i vari thread non mi sono mai lanciato in invettive contro Iliad o chi la sceglie.

Quello che mi ha da sempre infastidito è "l'opinione pubblica" su questo gestore secondo me profondamente errata. Si leggono centinaia, migliaia di commenti di persone che schifano Wind, la sua rete etc. etc.. ed elogiano Iliad perché "prende ovunque e funziona meglio degli altri". C'è una tale disinformazione e tifoseria dietro che, per chi conosce il mondo delle TLC ed il suo funzionamento, semplicemente danno fastidio.

Il mio riferimento ai popcorn è proprio per queste persone che continuano a denigrare gli altri e portare Iliad sul piedistallo, sono curioso di vedere cosa avranno da dire poi quando, inevitabilmente, avranno un peggioramento dell'esperienza di rete.

Oltre a questo l'altro aspetto che da sempre mal sopporto di Iliad è l'effetto che sta avendo sul mercato sia in termini di risorse umane che in termini di investimenti sulle infrastrutture. Certo che non dipende solo da Iliad, ma il fatto che esistano anche loro ha dato un contributo non indifferente e la cosa non si può negare. Se le cose dovessero cambiare, e ci sono alcuni segnali come l'aumento progressivo dei prezzi delle offerte e l'investimento che inizia a farsi vedere sulla rete mobile, allora benvenga anche Iliad nel mercato.
Quoto!
Per quanto riguarda i popcorn io ho già iniziato a mangiarli leggendo i post sulla pagina facebook fan group... si stanno già accorgendo della loro nuova fiammante rete!
HUuiBnD.png
G2nFzl5.png

Un applauso al consiglio di impostare il 3G.. volevate tanto la vostra rete per essere indipendenti e poi di fatto scegliete di usare la rete Wind3 (perchè il 3G Iliad chissà quando lo accenderà...)
 
Pota man
Messaggi
1,236
Reazioni
395
Punteggio
83
Spero comunque che questo cap venga prima o poi tolto, non voglio immaginare che abbiano messo un CAP a 15mega di default per non far collassare la rete 4G (sarebbe un colpo basso alla trasparenza da loro "promossa")

Inviato dal mio Mi MIX 2S utilizzando Tapatalk
 
A

alex.vt

Guest
Penso che come e' normale al momento puntino alla copertura piu' o meno capillare delle zone in dismissione del Ran Sharing anche se light quindi poche BTS con segnale periferico molto basso e poi successivamente ad integrarla , ovviamente facile che si assistera' a una fuga dei clienti Iliad che cmq sia pur sotto la tanto vituperata rete Wind almeno nelle citta' hanno una buona copertura .
 
Utente
Messaggi
507
Reazioni
79
Punteggio
28
Chabuje99 ha detto:
Spero comunque che questo cap venga prima o poi tolto, non voglio immaginare che abbiano messo un CAP a 15mega di default per non far collassare la rete 4G (sarebbe un colpo basso alla trasparenza da loro "promossa")

Inviato dal mio Mi MIX 2S utilizzando Tapatalk

Il cap pare essere solo sullo speedtest
 
Utente
Messaggi
1,872
Reazioni
85
Punteggio
48
Certo che avere una velocità di 8mbps non è il massimo. Ci credo che c'è chi si lamenta. Spero per loro che il cap venga tolto con l'avanzamento dell'accensione.

Sarò ripetitivo ma state sopravvalutando iliad. Non posso credere che il 2,8% possa influenzare chi detetiene il 97% del mercato. Non ci credo. Anche la storia che i prezzi sono calati e i gb aumentati è colpa di iliad è molto discutibile. Sicuramente iliad ha amplificato un fenomeno che però era già in corso. È normale che nel tempo I prezzi scendano e i giga salgono. Wind già forniva 30gb a 7 euro molto tempo prima dell'arrivo di iliad. C'è stata solo una accelerazione di qualcosa che era già in corso.

Secondo me gli investimenti sulle infrastrutture non si sono mai fermate, anzi vista la guerra tra gli operatori stanno aumentando con attivazioni di 4g ovunque.

I problemi semmai nascono da lontano, gestione del passato insensata con sperpero di ingenti risorse che gli operatori hanno ricevuto in passato con tariffe generose. Passaggio dai 28 giorni ai 30 giorni. Anche L'asta 5g che ha prodotto l'esborso di ben 2,4 miliardi di euro per Tim e voda è stata la mazzata finale. Una cifra che ha spaventato tutti gli altri operatori in Europa e che all'unisono si sono augurati che non possa succedere da altre parti. H3G alla fine ha sborsato oltre 3 miliardi di euro per comprare Wind ed ora batte cassa.

Insomma gli operatori si sono un po' nascosti dietro le facili accuse verso chi detiene appena il 2,8% di un mercato che vale miliardi per giustificare errori del passato e molte persone ci sono cascate e credono a queste parole.

Sicuramente iliad ha prodotto un effetto amplificatore di problemi vecchi e quindi è stato un brutto colpo per gli altri ma da qui ad imputarle tutto il male del mondo della telefonia è a dir poco esagerato.
Imho.
 
A

alex.vt

Guest
Cmq secondo me' il casino iniziale lo hanno fatto Wind e 3 dove a fronte di una rete colabrodo per conquistare clientela offrivano prezzi stracciati o quasi infilandosi in un Tunnel da cui non riuscivano a uscirne dove i prezzi non giustificavano i buchi di copertura e i soldi incassati non potevano coprire gli investimenti necessari a migliorare la copertura , poi che adesso che c'e' un azionista che ha deciso di investire unendo le 2 reti e facendo finalmente un piano di sviluppo rete degno di questo nome , cosa che peraltro poteva aver gia fatto visto che 3 era da sempre di sua proprieta' , possono fare i galletti non giustifica affatto gli attacchi al nuovo entrato che si sta' comportando esattamente come Wind e 3 di qualche anno fa' .............
Sia chiaro io ho una SIM Poste Mobile su rete bucata Wind , a studio ho a stento un 3G ma avendo il WI -FI a casa e a Studio il problema non mi si pone , e la moglie una sim Kena ed una Tre e difficilmente mi infilo a cambiare operatore , alla fine ho Poste Mobile dal 2015 e in questi anni si e' comportata in maniera corretta senza balzelli aggiuntivi (10 spendevo nel 2015 e 10 spendo adesso sia pure per 2 Giga Byte da spartire con le chiamate ) e risparmiando ai vecchi clienti la fatturazione a 28 giorni .
 
Utente
Messaggi
1,872
Reazioni
85
Punteggio
48
alex.vt ha detto:
Cmq secondo me' il casino iniziale lo ha fatto Wind e 3 dove a fronte di una rete colabrodo per conquistare clientela offrivano prezzi stracciati o quasi infilandosi in un Tunnel da cui non riuscivano a uscirne dove i prezzi non giustificavano i buchi di copertura e non potevano coprire gli investimenti necessari a migliorare la copertura , poi che adesso che c'e' un azionista che ha deciso di investire unendo le 2 reti e facendo finalmente un piano di sviluppo rete degno di questo nome , cosa che peraltro poteva aver gia fatto visto che 3 era da sempre di sua proprieta' , possono fare i galletti non giustifica affatto gli attacchi al nuovo entrato che si sta' comportando esattamente come Wind e 3 di qualche anno fa' .............

H3G ha sborsato oltre 3mld di euro per comprare Wind, altri 600mln per asta 5g e altri x mld per l'unione della rete.

Ora batte cassa dando la colpa a iliad. Assurdo ma vero.
 
A

aLeX P

Guest
Paolonew2 ha detto:
Certo che avere una velocità di 8mbps non è il massimo. Ci credo che c'è chi si lamenta. Spero per loro che il cap venga tolto con l'avanzamento dell'accensione.

Sarò ripetitivo ma state sopravvalutando iliad. Non posso credere che il 2,8% possa influenzare chi detetiene il 97% del mercato. Non ci credo. Anche la storia che i prezzi sono calati e i gb aumentati è colpa di iliad è molto discutibile. Sicuramente iliad ha amplificato un fenomeno che però era già in corso. È normale che nel tempo I prezzi scendano e i giga salgono. Wind già forniva 30gb a 7 euro molto tempo prima dell'arrivo di iliad. C'è stata solo una accelerazione di qualcosa che era già in corso.

Secondo me gli investimenti sulle infrastrutture non si sono mai fermate, anzi vista la guerra tra gli operatori stanno aumentando con attivazioni di 4g ovunque.

I problemi semmai nascono da lontano, gestione del passato insensata con sperpero di ingenti risorse che gli operatori hanno ricevuto in passato con tariffe generose. Passaggio dai 28 giorni ai 30 giorni. Anche L'asta 5g che ha prodotto l'esborso di ben 2,4 miliardi di euro per Tim e voda è stata la mazzata finale. Una cifra che ha spaventato tutti gli altri operatori in Europa e che all'unisono si sono augurati che non possa succedere da altre parti. H3G alla fine ha sborsato oltre 3 miliardi di euro per comprare Wind ed ora batte cassa.

Insomma gli operatori si sono un po' nascosti dietro le facili accuse verso chi detiene appena il 2,8% di un mercato che vale miliardi per giustificare errori del passato e molte persone ci sono cascate e credono a queste parole.

Sicuramente iliad ha prodotto un effetto amplificatore di problemi vecchi e quindi è stato un brutto colpo per gli altri ma da qui ad imputarle tutto il male del mondo della telefonia è a dir poco esagerato.
Imho.

Quoto al 100%. Ormai iliad è il facile capro espiatorio sia degli operatori concorrenti, che di certi personaggi (che purtroppo non mancano anche in questo forum) che amano denigrare tanto per, un po' come si fa con le tifoserie calcistiche.

In Italia circolano oltre 103 milioni di SIM, di cui 83.3 milioni SIM "Human" e iliad detiene solo il 2% (circa) del mercato, gli altri tre gestori (escludendo i virtuali) oltre il 90%... eppure è tutta colpa di iliad se i concorrenti soffrono, sono costretti a licenziare etc etc etc. Solo uno sciocco può arrivare a credere questo.

Dove erano lor signori quando ci hanno regalato le rimodulazioni a 28 giorni (solo per citarne una delle tante), con cui gli operatori hanno incassato fior di soldoni a nostre spese, continuando a prenderci per i fondelli come hanno fatto per anni? Avrà tutti i difetti di questo mondo, ma almeno con iliad si è tornati finalmente ad avere un po' più di normalità, senza gli abusi e gli eccessi degli anni passati.
 
Windisti
Messaggi
4,665
Reazioni
94
Punteggio
48
Secondo voi in quel 20% di obbligo di copertura della popolazione entro giugno ci rientrerà anche Agrigento?

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
 
Amministratore
Staff Forum
Messaggi
17,172
Reazioni
1,700
Punteggio
113
aLeX P ha detto:
Dove erano lor signori quando ci hanno regalato le rimodulazioni a 28 giorni (solo per citarne una delle tante), con cui gli operatori hanno incassato fior di soldoni a nostre spese, continuando a prenderci per i fondelli come hanno fatto per anni? Avrà tutti i difetti di questo mondo, ma almeno con iliad si è tornati finalmente ad avere un po' più di normalità, senza gli abusi e gli eccessi degli anni passati.

Avevamo già le tariffe più basse d'Europa, ben prima dell'arrivo di Iliad. Al netto dei 28 giorni, ti ho cercato a pagamento ecc ecc.
Per come la vedo io di Iliad nessuno sentiva la necessità e per ora ha portato più danni che benefici.

Inviato dal mio G8341 utilizzando Tapatalk
 
A

aLeX P

Guest
ilblago81 ha detto:
Avevamo già le tariffe più basse d'Europa, ben prima dell'arrivo di Iliad. Al netto dei 28 giorni, ti ho cercato a pagamento ecc ecc.
Per come la vedo io di Iliad nessuno sentiva la necessità e per ora ha portato più danni che benefici.

Inviato dal mio G8341 utilizzando Tapatalk

Per come la vedo invece io chi non ne sentiva la necessità è tutto concentrato in questo forum, perché lato consumatori la concorrenza fa sempre bene e se un nuovo gestore è servito a fare quello che negli anni non hanno saputo fare bene le varie Authority di controllo, ben venga, che si chiami iliad o H3G oltre 15 anni fa etc etc.
 
Windisti
Messaggi
4,665
Reazioni
94
Punteggio
48
ilblago81 ha detto:
Avevamo già le tariffe più basse d'Europa, ben prima dell'arrivo di Iliad. Al netto dei 28 giorni, ti ho cercato a pagamento ecc ecc.
Per come la vedo io di Iliad nessuno sentiva la necessità e per ora ha portato più danni che benefici.

Inviato dal mio G8341 utilizzando Tapatalk
Mi sento di dire una cosa, ok, avevamo le tariffe più basse d'Europa però quello italiano è un mercato a sé in quanto per quanto riguarda il contesto economico è completamente diverso dagli altri Paesi europei. Qui in Italia abbiamo il più alto tasso di disoccupazione oltre ad avere una pressione fiscale alta e secondo me non è grazie agli operatori se abbiamo queste tariffe. Wind ha avuto da sempre le tariffe più basse ed aggressive e non a caso sin dalla sua nascita aveva avuto un grande successo nelle regioni del sud Italia. Al nord come era stato detto qui in questo forum utilizzavano soprattutto Vodafone e Tim e i prezzi naturalmente non erano come quelli di oggi con le winback ecc ecc. Giustamente l'arrivo di Iliad ha stravolto ulteriormente gli equilibri di mercato degli operatori con conseguente calo dei margini di guadagno in quanto i principali operatori si sono dovuti adeguare ma questo è il mercato. Vedremo cosa farà Iliad in futuro, nel senso se riuscirà a restare sul mercato ed andare avanti sulle proprie gambe.

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
 
Windisti
Messaggi
5,429
Reazioni
304
Punteggio
83
Ignis.84 ha detto:
Mi sento di dire una cosa, ok, avevamo le tariffe più basse d'Europa però quello italiano è un mercato a sé in quanto per quanto riguarda il contesto economico è completamente diverso dagli altri Paesi europei. Qui in Italia abbiamo il più alto tasso di disoccupazione e secondo me non è grazie agli operatori se abbiamo queste tariffe. Wind ha avuto da sempre le tariffe più basse ed aggressive e non a caso son dalla sua nascita aveva avuto un grande successo nelle regioni del sud Italia. Al nord come era stato detto qui in questo forum utilizzavano soprattutto Vodafone e Tim e i prezzi naturalmente non erano come quelli di oggi con le winback ecc ecc.

Inviato dal mio SM-G903F utilizzando Tapatalk
In Italia il problema è che la maggior parte vuole fare la vita sopra alle sue possibilità, ecco il punto... gente disoccupata precaria o senza un lavoro serio che pretende vacanza, macchina nuova, ristorantino ogni weekend, telefono nuovo, 800 giga... all'estero si vive in base alle proprie possibilità, c'è la cultura del buon senso che qui manca.. se sono disoccupato mi accontento di pochi giga a pochi euro fine della storia! Il mercato segue le orme di questa mentalità malata e si autodistrugge...

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk
 
Utente
Messaggi
1,872
Reazioni
85
Punteggio
48
csfr9019 ha detto:
In Italia il problema è che la maggior parte vuole fare la vita sopra alle sue possibilità, ecco il punto... gente disoccupata precaria o senza un lavoro serio che pretende vacanza, macchina nuova, ristorantino ogni weekend, telefono nuovo, 800 giga... all'estero si vive in base alle proprie possibilità, c'è la cultura del buon senso che qui manca.. se sono disoccupato mi accontento di pochi giga a pochi euro fine della storia! Il mercato segue le orme di questa mentalità malata e si autodistrugge...

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

Stai calmo.

Non conosco il tuo lavoro e il tuo guadagno ma la maggior parte delle persone ha un lavoro (anche stabile) sui 1000 euro al mese o poco più. Al sud è spesso anche meno ma al nord non si scherza neanche.

Ci sono famiglie (anche monoreddito) che campano con quei soldi, non vogliono la macchina nuova e non vogliono andare al ristorante tutti i weekend.
Vogliono comunque fare una vita dignitosa e non da pezzenti, visto che lavorano e tirano su una famiglia. Non possono permettersi il Samsung s10 e andare a 300 km/h, pardon a 300Mbps ma vogliono pagare poco e avere un qualcosa che funzioni in modo dignitoso per se e i figli.

Soprattutto vogliono essere rispettate.

Pertanto tieniti la tua bella vodafone, fatti qualche bel selfie con i tuoi 300mbps in bella mostra e pubblicala pure sul tuo profilo "facebuc" ma non credere che la maggior parte degli italiani siano pezzenti che vogliono vivere sopra le loro possibilità.
 
Windisti
Messaggi
5,429
Reazioni
304
Punteggio
83
Paolonew2 ha detto:
Stai calmo.

Non conosco il tuo lavoro e il tuo guadagno ma la maggior parte delle persone ha un lavoro (anche stabile) sui 1000 euro al mese o poco più. Al sud è spesso anche meno ma al nord non si scherza neanche.

Ci sono famiglie (anche monoreddito) che campano con quei soldi, non vogliono la macchina nuova e non vogliono andare al ristorante tutti i weekend.
Vogliono comunque fare una vita dignitosa e non da pezzenti, visto che lavorano e tirano su una famiglia. Non possono permettersi il Samsung s10 e andare a 300 km/h, pardon a 300Mbps ma vogliono pagare poco e avere un qualcosa che funzioni in modo dignitoso per se e i figli.

Soprattutto vogliono essere rispettate.

Pertanto tieniti la tua bella vodafone, fatti qualche bel selfie con i tuoi 300mbps stampati in fronte e pubblicala pure sul tuo profilo "facebuc" ma non credere che la maggior parte degli italiani siano pezzenti che vogliono vivere sopra le loro possibilità.

Sono calmissimo, ho uno stipendio maggiore di 1000 euro ma ho provato sulla mia pelle cosa vuol dire essere disoccupato, ed anche essere monoreddito con la mia compagna che ha perso il lavoro... sai che ho fatto un periodo anni fa a usare il Wifi in giro perché ero così tirato da non avere soldi per la ricarica?? Stavo zitto e cercavo lavoro, intanto mi adattavo, non imprecavo il sommo che arrivasse qualcuno a darmi 50 giga a 5 euro.. vivo al nord, molto a nord, e a me hanno insegnato così, se posso faccio se non posso non faccio e non pretendo. Per fare certe tariffe e dare i giga "aggratis" a buona fetta di gente che pretende, si sta svalutando il lavoro di vari rf e tecnici vari, prova a parlare con uno di loro a chiedere se sono felici da quando ci sono ste tariffe.. la dignità e il rispetto e vivere con ciò che si è sudato senza rubare nulla a nessuno, non poter avere 300 giga a prezzo irrisorio nella famiglia. E aggiungo si che credo che la maggior parte degli italiani purtroppo vive sopra le proprie possibilità. Ah per la cronaca, quest'anno siccome ho una grossa spesa da affrontare, NON vado in ferie, sto a casa ad agosto, dico seriamente...se vuoi mi metto a piangere e urlo che voglio un hotel onesto a 100 euro pensione completa una settimana, mi rivolgo alla agenzia di viaggi iliad di turno? Per i miei capricci e per gli idioti che assecondano lo stile di vita dell'italiano medio farò sottopagare cuochi camerieri e tutti coloro che lavorano in hotel, bello ne? No non sono fatto cosi, quest'anno sto a casa perché non posso punto.. l'unica cosa che non deve mancare è cibo, cure, un tetto... il resto se non puoi, non lo fai punto!
PS i selfie me li faccio raramente con la mia vodafone, se lo faccio con le orecchie da coniglio frignando mi date i giga di cittadinanza?

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk
 
Utente
Messaggi
1,872
Reazioni
85
Punteggio
48
Adesso è una questione politica e di locazione geografica?

Al sud Frignano e vogliono vivere a spese degli altri, al nord lavorano senza lamentarsi.

Sei in errore.

Personalmente ho sudato e studiato (all'università) per occupare il mio posto. Nessuno mi ha mai regalato nulla e non ho mai frignato. Eppure sono di origini meridionali.

Lo stipendio medio in Italia è basso e si sa. Come detto ci sono milioni di famiglie dal sud al nord che lavorano, si spezzano la schiena e non Frignano anche se guadagnano poco. Vogliono solo vivere una vita dignitosa. Chiedono troppo? Per fortuna il medioevo è terminato da tempo.

Se i tecnici si lamentano forse han ragione loro, ma sono disposti a lamentarsi anche quelli che mangiano grazie a iliad e alla rete che sta realizzando? Come vedi c'è sempre qualcuno che piange mentre qualche altro ride e ringrazia.

Non vai in vacanza? Con questo pensi di fare un favore a cuochi e camerieri? Certo, sono sicuro che con meno persone da ospitare gli stipendi saran più alti per il personale degli hotel e i posti di lavoro saranno incrementati.
 
Utente
Messaggi
507
Reazioni
79
Punteggio
28
Discorsi ridicoli state facendo, che poco dovrebbero avere a che fare con un thread su un operatore telefonico, che faccia o non faccia tariffe più agevolate degli altri.
Stop.
 
Utente
Messaggi
1,872
Reazioni
85
Punteggio
48
Vero, meglio cambiare discorso.

Però devo ammettere che la battuta sui "giga di cittadinanza" di csfr9019 era davvero fantastica. :green:
 
Top