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eXtasy ha detto:
come ho sempre detto anche con la bagarre Fastweb Wind ma vale anche per iliad adesso se sai di non poter battere un tuo avversario fattelo amico ed alleati ( Sempre se ti vuole)

Ok,
le tue osservazioni possono essere condivisibili, ma forse è il momento di cambiare la tua firma.... "Zero antenne attive" ora non è più vero.
 
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Sembra strano che il MISE abbia concesso la condivisione dello spettro ,cosa che ha negato fino ad adesso  a tutte le compagnie ,   la vedrei piu' normale  la divisione tra Fastweb che sui 3.6 e sui 26 Ghz.  continua a dare l'accesso FWA anche ai clienti Wind e crea l'infrastruttura di rete fissa e Wind che si occupa della parte BTS eventualmente mettendo a disposizione le torri anche per la parte  FWA .............
 
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handymenny ha detto:
Mi ero perso questo articolo: https://www.mondomobileweb.it/162276-clienti-fastweb-vers-rete-wind-tre-primi-mesi-2020-ok-del-mise/

Qui si parla chiaramente di 5G fatto con 80MHz di spettro condiviso tra wind e fastweb.
Immagino che wind ci metterà i suoi 20MHz di n78, i 30MHz di b38 (n41), fastweb 30MHz di b42 (n78) ? O fastweb ne userà solo 20 per questo 5G lasciando gli altri per fwa ? In questo caso, da dove vengono fuori gli altri 10MHz ?
Così stando le cose, Iliad potrebbe avere qualche chance di vittoria
 
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alex.vt ha detto:
Sembra strano che il MISE abbia concesso la condivisione dello spettro ,cosa che ha negato fino ad adesso  a tutte le compagnie ,   la vedrei piu' normale  la divisione tra Fastweb che sui 3.6 e sui 26 Ghz.  continua a dare l'accesso FWA anche ai clienti Wind e crea l'infrastruttura di rete fissa e Wind che si occupa della parte BTS eventualmente mettendo a disposizione le torri anche per la parte  FWA .............
Perché cmq non arrivano allo spettro di Tim/Vodafone in 5G visto che hanno i 700 mhz e più banda sui 3.7...


Obert ha detto:
Così stando le cose, Iliad potrebbe avere qualche chance di vittoria
Iliad rimarrà fuori se continua così ed avrà un 5g limitato con 700 mhz ed i 2600, in linea con le tariffe che fa.E se non stanno attenti WindTre potrebbe pure ridiscutere il ran sharing limitandolo...


handymenny ha detto:
Mi ero perso questo articolo: https://www.mondomobileweb.it/162276-clienti-fastweb-vers-rete-wind-tre-primi-mesi-2020-ok-del-mise/

Qui si parla chiaramente di 5G fatto con 80MHz di spettro condiviso tra wind e fastweb.
Immagino che wind ci metterà i suoi 20MHz di n78, i 30MHz di b38 (n41), fastweb 30MHz di b42 (n78) ? O fastweb ne userà solo 20 per questo 5G lasciando gli altri per fwa ? In questo caso, da dove vengono fuori gli altri 10MHz ?
Praticamente da fine anno scorso hanno cominciato a fibrare i siti e da meta anno cominceranno il rollout del 5G per coprire entro il 2026 il 90% della popolazione. Handy Fastweb ne ha 40 di n78+20 di WindTre so 60,se Iliad si accordasse arriverebbero a 80 come Tim/Vodafone avendo cmq i 30mhz ex3 di n41(2600tdd) in più. Ecco perchè Iliad si accorderà con loro, in 3 avranno lo spettro come Tim/Voda sulla n78 ed avrebbero anche i 700...
 
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padulese ha detto:
Perché cmq non arrivano allo spettro di Tim/Vodafone in 5G visto che hanno i 700 mhz e più banda sui 3.7...


Iliad rimarrà fuori se continua così ed avrà un 5g limitato con 700 mhz ed i 2600, in linea con le tariffe che fa.E se non stanno attenti WindTre potrebbe pure ridiscutere il ran sharing limitandolo...


Praticamente da fine anno scorso hanno cominciato a fibrare i siti e da meta anno cominceranno il rollout del 5G per coprire entro il 2026 il 90% della popolazione. Handy Fastweb ne ha 40 di n78+20 di WindTre so 60,se Iliad si accordasse arriverebbero a 80 come Tim/Vodafone avendo cmq i 30mhz ex3 di n41(2600tdd) in più. Ecco perchè Iliad si accorderà con loro, in 3 avranno lo spettro come Tim/Voda sulla n78 ed avrebbero anche i 700...




Iliad non si accorda per niente, visto che si è rivolto al tar del Lazio contro l'accordo Wind3-Fastweb. Inoltre se Wind3 passa i suoi 2600 in 5G, Wind3-Fastweb avranno 80 Mhz di spettro + 10 Mhz di eventuale roaming su banda 700, ossia 90 Mhz.  Wind3-Fastweb dunque non hanno bisogno di Iliad. Iliad è stata sciocca a non unirsi all'accordo Tim-Vodafone, e ora deve sperare che su questi l'antitrust gli metta i bastoni tra le ruote, e che il tar neghi la condivisione dello spettro a Wind3-Fastweb sul 5G.
 
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Yoshito93 ha detto:
Iliad non si accorda per niente, visto che si è rivolto al tar del Lazio contro l'accordo Wind3-Fastweb. Inoltre se Wind3 passa i suoi 2600 in 5G, Wind3-Fastweb avranno 80 Mhz di spettro + 10 Mhz di eventuale roaming su banda 700, ossia 90 Mhz.  Wind3-Fastweb dunque non hanno bisogno di Iliad. Iliad è stata sciocca a non unirsi all'accordo Tim-Vodafone, e ora deve sperare che su questi l'antitrust gli metta i bastoni tra le ruote, e che il tar neghi la condivisione dello spettro a Wind3-Fastweb sul 5G.
Secondo me la condivisione dello spettro non avverrà mai......
Sono miei pensieri personali naturalmente


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Accettare la condivisione significa per lo stato buttarsi la zappa sui piedi. Alle prossime aste non ci sarebbe più il rilancio per prendere più spettro possibile tanto potrebbe essere condiviso col concorrente. Condivido quindi il pensiero del blago.
 
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Paolonew2 ha detto:
Accettare la condivisione significa per lo stato buttarsi la zappa sui piedi. Alle prossime aste non ci sarebbe più il rilancio per prendere più spettro possibile tanto potrebbe essere condiviso col concorrente. Condivido quindi il pensiero del blago.

Se hanno l'autorizzazione del Mise, e se vincono il ricorso al Tar, cosa molto probabile considerando che ormai hanno già iniziato ad investire sia Tim-Voda che Wind3-Fast, c'è poco da fare.
La condivisione dello spettro non ha nulla a che vedere con il rilancio alle aste, in quanto un accordo può essere fatto  solo post asta, considerando che non sai chi ha cosa e non è detto che vada in porto.  Immagina che Wind3 non avesse investito per fare un accordo con Fastweb sui suoi 40 Mhz.  Chi sarebbe in una situazione di forza Wind3 o Fastweb? Cosa vieterebbe a Fastweb di allearsi all'ultimo minuto con Iliad/Tim/Vodafone lasciando fuori Wind3 a mani asciutte?  Nulla.

Per questo, a prescindere da tutto, conviene sempre investire al massimo delle possibilità per avere lo spettro maggiore in modo da essere in una posizione di forza migliore.

Comunque alla luce dei seguenti sviluppi vi dico perchè secondo me l'antitrust non interverrà a fermare tali accordi :
- Tim/Voda avevano coinvolto Iliad, che di sua spontanea volontà ha deciso di rifiutare. Questo è importante perché esclude a prescindere la volontà di dominare il mercato, ma evidenzia  l'esigenza della divisione delle spese.
- L'antitrust per definizione, ha lo scopo di evitare il monopolio. Con T/V con 90 Mhz, W/F con 80, è chiaro che non si tratta più di monopolio poiché ben 4 compagnie su 5 hanno una quasi parità di spettro e piani di sviluppo equi nei tempi e nella condivisione dei soldi. Dunque gli utenti hanno accesso a 4 offerte differenti ma a quasi parità di servizio, e questo tutto è tranne che monopolio.

Sono un  sostenitore di Iliad nell'ideologia, ma per me  ha toppato di brutto escludendosi da ogni tipo di accordo. Chiamala coerenza, chiamala come ti pare,ma non puoi andare avanti solo tramite ostruzionismo per vie legali, perchè prima o poi ti gira male e resti fregato. Guarda il ricorso al tar di Tim-Voda-Iliad contro il 5G fastweb...cosa hanno ottenuto? Gli hanno tolto il 5G? NO. Solo una banale rivalutazione in termini economici, tutto qui. Non è per niente una vittoria ed evidenzia come il Tar più di tanto non si discosta dalle decisioni del Mise.
 
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Yoshito93 ha detto:
Sono un  sostenitore di Iliad nell'ideologia, ma per me  ha toppato di brutto escludendosi da ogni tipo di accordo. Chiamala coerenza, chiamala come ti pare,ma non puoi andare avanti solo tramite ostruzionismo per vie legali, perchè prima o poi ti gira male e resti fregato. Guarda il ricorso al tar di Tim-Voda-Iliad contro il 5G fastweb...cosa hanno ottenuto? Gli hanno tolto il 5G? NO. Solo una banale rivalutazione in termini economici, tutto qui. Non è per niente una vittoria ed evidenzia come il Tar più di tanto non si discosta dalle decisioni del Mise.

Pienamente d'accordo. Hanno sbagliato e alla grande, ancorpiù perché in fondo dipendono dagli altri gestori per tanti aspetti (fibra da Fastweb, sharing super spinto su Galata/WindTre etc.)
 
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Yoshy tocca vedere che condizioni ponevano gli altri per fare entrare Iliad negli accordi . 
Cmq  e  chiaro che con gli  accordi  Wind /FastWeb e Tim/Vo si creano 2 duopoli che possono strozzare il terzo arrivato venendo meno la parita' di  concorrenza e questo di default non viene accettato dall'Antitrust , poi bisogna vedere in dettaglio cosa c'e' scritto nell'accordo Wind/Fastweb , personalmente penso che Fastweb stia vendendo un po' di fumo ad uso Marketing e che la realta' e che  e' un normalissimo accordo di affitto rete della Wind per i clienti mobile di Fastweb e viceversa la stessa cosa per Wind che affitta da Fastweb la fibra sia per collegare le BTS che i propri clienti del fisso , quindi normali accordi di Whosale senza condivisione delle infrastrutture se non magari i pali di Wind per la rete FWA di Fastweb e  alla fine  ognuna delle 2 compagnie puo' dedicarsi al proprio business principale , in tal senso il Mise lo ha autorizzato , chiaro che cosi' si riducono i costi e tra linee fisse in affitto e clienti mobili alla fine magari il dare avere tra le 2 compagnie facile che sia in parita'  ...........
 
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Yoshito93 ha detto:
Se hanno l'autorizzazione del Mise, e se vincono il ricorso al Tar, cosa molto probabile considerando che ormai hanno già iniziato ad investire sia Tim-Voda che Wind3-Fast, c'è poco da fare.
La condivisione dello spettro non ha nulla a che vedere con il rilancio alle aste, in quanto un accordo può essere fatto  solo post asta, considerando che non sai chi ha cosa e non è detto che vada in porto.  Immagina che Wind3 non avesse investito per fare un accordo con Fastweb sui suoi 40 Mhz.  Chi sarebbe in una situazione di forza Wind3 o Fastweb? Cosa vieterebbe a Fastweb di allearsi all'ultimo minuto con Iliad/Tim/Vodafone lasciando fuori Wind3 a mani asciutte?  Nulla.

Per questo, a prescindere da tutto, conviene sempre investire al massimo delle possibilità per avere lo spettro maggiore in modo da essere in una posizione di forza migliore.

Comunque alla luce dei seguenti sviluppi vi dico perchè secondo me l'antitrust non interverrà a fermare tali accordi :
- Tim/Voda avevano coinvolto Iliad, che di sua spontanea volontà ha deciso di rifiutare. Questo è importante perché esclude a prescindere la volontà di dominare il mercato, ma evidenzia  l'esigenza della divisione delle spese.
- L'antitrust per definizione, ha lo scopo di evitare il monopolio. Con T/V con 90 Mhz, W/F con 80, è chiaro che non si tratta più di monopolio poiché ben 4 compagnie su 5 hanno una quasi parità di spettro e piani di sviluppo equi nei tempi e nella condivisione dei soldi. Dunque gli utenti hanno accesso a 4 offerte differenti ma a quasi parità di servizio, e questo tutto è tranne che monopolio.

Sono un  sostenitore di Iliad nell'ideologia, ma per me  ha toppato di brutto escludendosi da ogni tipo di accordo. Chiamala coerenza, chiamala come ti pare,ma non puoi andare avanti solo tramite ostruzionismo per vie legali, perchè prima o poi ti gira male e resti fregato. Guarda il ricorso al tar di Tim-Voda-Iliad contro il 5G fastweb...cosa hanno ottenuto? Gli hanno tolto il 5G? NO. Solo una banale rivalutazione in termini economici, tutto qui. Non è per niente una vittoria ed evidenzia come il Tar più di tanto non si discosta dalle decisioni del Mise.
Iliad così facendo si isola sul 5G e non so se gli conviene ,d'accordissimo...


Yoshito93 ha detto:
Iliad non si accorda per niente, visto che si è rivolto al tar del Lazio contro l'accordo Wind3-Fastweb. Inoltre se Wind3 passa i suoi 2600 in 5G, Wind3-Fastweb avranno 80 Mhz di spettro + 10 Mhz di eventuale roaming su banda 700, ossia 90 Mhz.  Wind3-Fastweb dunque non hanno bisogno di Iliad. Iliad è stata sciocca a non unirsi all'accordo Tim-Vodafone, e ora deve sperare che su questi l'antitrust gli metta i bastoni tra le ruote, e che il tar neghi la condivisione dello spettro a Wind3-Fastweb sul 5G.
Ma chi non ha preso i 700 può usarla in roaming? Iliad rischia grosso veramente..
 
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padulese ha detto:
Iliad così facendo si isola sul 5G e non so se gli conviene ,d'accordissimo...


Ma chi non ha preso i 700 può usarla in roaming? Iliad rischia grosso veramente..



Non si capisce bene questa cosa. C'è l'obbligo di roaming fra le 3 sulla 700, in modo da garantire la massima copertura nel minor tempo possibile, ma penso che per Wind3, se non chiede a iliad, il roaming sulla banda 700 può farlo su Vodafone o Tim, o comunque potrebbe riutilizzare i 5 Mhz della 900 GSM in 5G (quando lo spegne), visto che come si parlava in un altro thread c'è la direttiva europea che ti consente di ruitilizzare tutte le frequenze come vuoi.

Detto questo, il 5G 700 servirà solo a garantire velocità minime e continuità di servizio (specialmente nei paeselli di montagna). Con soli 10 Mhz di spettro, in mimo 4x4 ti manda al massimo a 206 mega teorici. Non molto differente dai 200 mega teorici che ti garantisce il 4G in mimo 4x4. Non vi aspettate miracoli da questa banda, non perchè non possa farli, ma perchè 10 Mhz non sono niente come spettro.
 
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Yoshito93 ha detto:
Non si capisce bene questa cosa. C'è l'obbligo di roaming fra le 3 sulla 700, in modo da garantire la massima copertura nel minor tempo possibile, ma penso che per Wind3, se non chiede a iliad, il roaming sulla banda 700 può farlo su Vodafone o Tim, o comunque potrebbe riutilizzare i 5 Mhz della 900 GSM in 5G (quando lo spegne), visto che come si parlava in un altro thread c'è la direttiva europea che ti consente di ruitilizzare tutte le frequenze come vuoi.

Detto questo, il 5G 700 servirà solo a garantire velocità minime e continuità di servizio (specialmente nei paeselli di montagna). Con soli 10 Mhz di spettro, in mimo 4x4 ti manda al massimo a 206 mega teorici. Non molto differente dai 200 mega teorici che ti garantisce il 4G in mimo 4x4. Non vi aspettate miracoli da questa banda, non perchè non possa farli, ma perchè 10 Mhz non sono niente come spettro.
Alla fine meglio un 800mhz in 4g con il quale può fare Spectrum Sharing anche in 5G,si saranno fatti i conti e forse gli conviene più così. Il 900mhz c è tutto il tempo per riutilizzarlo quando sarà spento in 2g e 3g...
 
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