Luoghi senza copertura Vodafone

[corallo82pd]

In realta' per il GSM esiste un Modello Nazionale stabilito da terzi (anche MInistero) che gli operatori possono usare ed usano o hanno usato per questo tipo di comunicazioni e che quindi in linea di principio puo' dare risultati piu' confrontabili a patto di utilizzare gli stessi database di riferimento oltre che le stesse soglie (cosa non scontata ovviamente).
Il 99.8 della popolazione va riferito ovviamente ad una situazione outdoor, alla popolazione residente ed ad un ricevitore standard (non come molte di quelle ciofeche di telefoni di ultima generazione che gia' e' tanto se prendono sotto l'antenna).
Puo' sembrare troppo, magari rapportato alla realta' lo e' sicuramente perche' comunque i modelli non possono rappresentare con precisione "la realta''", ma in ogni caso non e' molto meno. Trovare posti senza un refolo di copertura outdoor con un buon ricevitore e' abbastanza difficile, posti abitati lo e' ancora di piu'.

Come al solito un intervento saggio e misurato Permettimi però quattro riflessioni.

Prima: come fa una compagnia "seria" a dichiarare coperto un comune se il segnale outdoor arriva solo al 60/70% della sua popolazione? Pensate a regioni a bassa densità di popolazione, come la Valle d'Aosta, il Trentino Alto-Adige, la Sardegna, la Sicilia, la Calabria, la Basilicata, il Molise, ecc. caratterizzate da una miriade di frazioni e borgate...

Secondo: la maggior parte del traffico telefonico, al contrario della seconda metà degli anni Novanta, è generato indoor. Il criterio andrebbe quindi attualizzato.

Terzo: il "refolo" di copertura permette una connessione stabile? Con -109 dB sono teoricamente coperto, ma di fatto la telefonata è ardua, si sente l'audio frammentato, sono più i silenzi delle parole dell'interlocutore.

Quarto: è auspicabile implementare extended cell, la tecnologia brevettata da Motorola nel lontano 1999, per estendere sino a 70 o addirittura a 120 km (sic!) il raggio di copertura di una cella. Questo escamotage è utilizzato da gestori come T-Mobile HR, HR VIP, Vodafone Greece e Wind Hellas (già TIM Greece tra l'altro) per coprire le acque territoriali. Immagino che una cella sulle isole di Tavolara, Monte Cristo, Ponza, Lampedusa, Pantelleria e le Tremiti possa coprire un bel pezzo del mare nostrum... Pensate alla sicurezza in più per i naviganti. Non tutti quelli che vanno per mare hanno il satellitare. Certo, le imbarcazioni hanno la radio, ma si può rompere. Insomma con pochi investimenti la copertura arriverebbe anche al 110% del territorio.

 

[corallo82pd]

a me fanno ridere quelli che ad esempio sono convinti che se il mio telefono prende 4 tacche su 4 e il suo 7 tacche su 7 allora il suo prende meglio ....mi è capitato più di una volta di sentire un discorso del genere!! scusate di nuovo l'OT credo che aprirò una pagina apposita nella sezione cellulari

Idem per gli scemi che sostengono che la nocività di una BTS dipenda dalla sua altezza °_°

 

[eXtasy]

Quarto: è auspicabile implementare extended cell, la tecnologia brevettata da Motorola nel lontano 1999, per estendere sino a 70 o addirittura a 120 km (sic!) il raggio di copertura di una cella. Questo escamotage è utilizzato da gestori come T-Mobile HR, HR VIP, Vodafone Greece e Wind Hellas (già TIM Greece tra l'altro) per coprire le acque territoriali. Immagino che una cella sulle isole di Tavolara, Monte Cristo, Ponza, Lampedusa, Pantelleria e le Tremiti possa coprire un bel pezzo del mare nostrum... Pensate alla sicurezza in più per i naviganti. Non tutti quelli che vanno per mare hanno il satellitare. Certo, le imbarcazioni hanno la radio, ma si può rompere. Insomma con pochi investimenti la copertura arriverebbe anche al 110% del territorio.

Molto interessante questo pasaggio...

 

[NODE-B_UMTS]

p.s. per fare quanto affermi vanno dimezzati i timeslot...

 

[Supertech]

Come al solito un intervento saggio e misurato Permettimi però quattro riflessioni.

Prima: come fa una compagnia "seria" a dichiarare coperto un comune se il segnale outdoor arriva solo al 60/70% della sua popolazione? Pensate a regioni a bassa densità di popolazione, come la Valle d'Aosta, il Trentino Alto-Adige, la Sardegna, la Sicilia, la Calabria, la Basilicata, il Molise, ecc. caratterizzate da una miriade di frazioni e borgate...

Secondo: la maggior parte del traffico telefonico, al contrario della seconda metà degli anni Novanta, è generato indoor. Il criterio andrebbe quindi attualizzato.

Terzo: il "refolo" di copertura permette una connessione stabile? Con -109 dB sono teoricamente coperto, ma di fatto la telefonata è ardua, si sente l'audio frammentato, sono più i silenzi delle parole dell'interlocutore.

Quarto: è auspicabile implementare extended cell, la tecnologia brevettata da Motorola nel lontano 1999, per estendere sino a 70 o addirittura a 120 km (sic!) il raggio di copertura di una cella. Questo escamotage è utilizzato da gestori come T-Mobile HR, HR VIP, Vodafone Greece e Wind Hellas (già TIM Greece tra l'altro) per coprire le acque territoriali. Immagino che una cella sulle isole di Tavolara, Monte Cristo, Ponza, Lampedusa, Pantelleria e le Tremiti possa coprire un bel pezzo del mare nostrum... Pensate alla sicurezza in più per i naviganti. Non tutti quelli che vanno per mare hanno il satellitare. Certo, le imbarcazioni hanno la radio, ma si può rompere. Insomma con pochi investimenti la copertura arriverebbe anche al 110% del territorio.

1) Penso che il 70% di copertura per i posti che citi sia piu' che sufficiente per i motivi che tu stesso hai citato. In queste cose si deve ragionare con buon senso e non d'istinto. In ogni caso con il livello minimo di segnale la gran parte di questa miriade di localita' risulta comune raggiunta. Non tutte, ma rendiamoci conto che sarebbe un' impresa ardua e forse impossibile.
2) Potrei darti ragioni ed infatti a livello progettuale si utilizza l'indoor ovviamente, ma si fanno tante ipotesi comunque. Per comunicare una percentuale non va molto bene in quanto dipende da che indoor loss assumi e qui la filosofia si spreca: dipende dal materiale, tipo di edificio, profondita' di penetrazione desiderata,frequenza, dal piano di riferimento, ecc.
Outdoor per lo meno vuol dire "fuori" per tutti, senza ombra di dubbio.
3) Il refolo di copertura lo decide l'operatore impostando l'RX_Lev_acces_min. I livelli adottati sono quasi sempre aderenti ai livelli minimi previsti dallo standard (sebbene questi livelli minimi col tempi sono indubbiamente migliorati). Dico quasi sempre visto che qualche operatore in alcuni casi e' di manica larga..
4) Vodafone, gia' Omnitel ha implementato le celle estese da 70 km gia' alla fine degli anni 90 in particolare sulla costa tirrenica. Non ricordo se nel tempo sono state poi mantenute e se sono ancora attive.

 

[corallo82pd]

1) Penso che il 70% di copertura per i posti che citi sia piu' che sufficiente per i motivi che tu stesso hai citato. In queste cose si deve ragionare con buon senso e non d'istinto. In ogni caso con il livello minimo di segnale la gran parte di questa miriade di localita' risulta comune raggiunta. Non tutte, ma rendiamoci conto che sarebbe un' impresa ardua e forse impossibile.
2) Potrei darti ragioni ed infatti a livello progettuale si utilizza l'indoor ovviamente, ma si fanno tante ipotesi comunque. Per comunicare una percentuale non va molto bene in quanto dipende da che indoor loss assumi e qui la filosofia si spreca: dipende dal materiale, tipo di edificio, profondita' di penetrazione desiderata,frequenza, dal piano di riferimento, ecc.
Outdoor per lo meno vuol dire "fuori" per tutti, senza ombra di dubbio.
3) Il refolo di copertura lo decide l'operatore impostando l'RX_Lev_acces_min. I livelli adottati sono quasi sempre aderenti ai livelli minimi previsti dallo standard (sebbene questi livelli minimi col tempi sono indubbiamente migliorati). Dico quasi sempre visto che qualche operatore in alcuni casi e' di manica larga..
4) Vodafone, gia' Omnitel ha implementato le celle estese da 70 km gia' alla fine degli anni 90 in particolare sulla costa tirrenica. Non ricordo se nel tempo sono state poi mantenute e se sono ancora attive.

Grazie

1) Con 500.000 € una compagnia telefonica potrebbe collocare un estensore di copertura da 500 € in 1.000 frazioni o strade dove il segnale outdoor è prossimo alla soglia di -102 dB, che da profano chiamo "valore di decenza" o "minimo sindacale" della telefonia cellulare. A spanne, quanto è costato a Vodafone il progetto Mille Comuni? Assumendo un costo di 30.000 € per ciascun node-b, arriviamo a 30.000.000 €, senza calcolare l'affitto o l'acquisto del terreno e i costi di marketing.

4) Con il W-CDMA a 900 MHz, il raggio di una cella può essere portato sino a 200 km, giusto? Motivo perché Verizon si gloria, a giusto titolo secondo me, di avere la migliore copertura negli States: la tecnologia (W-)CDMA ha limiti meno restrittivi di quella GSM per il raggio di copertura. A proposito, le prime BTS italiane con 3G a 900 MHz sono già on air?

 

[Supertech]

Grazie

1) Con 500.000 € una compagnia telefonica potrebbe collocare un estensore di copertura da 500 € in 1.000 frazioni o strade dove il segnale outdoor è prossimo alla soglia di -102 dB, che da profano chiamo "valore di decenza" o "minimo sindacale" della telefonia cellulare. A spanne, quanto è costato a Vodafone il progetto Mille Comuni? Assumendo un costo di 30.000 € per ciascun node-b, arriviamo a 30.000.000 €, senza calcolare l'affitto o l'acquisto del terreno e i costi di marketing.

4) Con il W-CDMA a 900 MHz, il raggio di una cella può essere portato sino a 200 km, giusto? Motivo perché Verizon si gloria, a giusto titolo secondo me, di avere la migliore copertura negli States: la tecnologia (W-)CDMA ha limiti meno restrittivi di quella GSM per il raggio di copertura. A proposito, le prime BTS italiane con 3G a 900 MHz sono già on air?

1) E' molto piu' difficile di quanto possa sembrare. Il ripetitore da comunque problemi di gestione e in ogni caso il costo e' ben piu' alto del solo costo dell'elettronica. Va poi considerato che di localita' in Italia ce ne sono 30000 e di pezzi di "strada" molti di piu'....e' vero che la stragrande maggioranza e' gia' coperta ma comunque la via dei repetear non e' la piu' opportuna. Il progetto 1000 comuni costa mooolto di piu'.

2) L'UMTS rende le celle estese piu' interessanti per cui e' probabile che qualcosa si faccia. A differenza degli States tuttavia non abbiamo deserti ne' lande desolate per cui l'unico campo di applicazione rimangono le tratte marittime.
Le prime BTS U900 sono gia' accese.

 

[theking]

Ma non è che per determinare la popolazione coperta i gestori "sommano" tutti i raggi teorici di copertura delle bts?
Io non so quasi nulla di queste cose, magari qualcuno mi da dei chiarimenti?

 

[corallo82pd]

Ma non è che per determinare la popolazione coperta i gestori "sommano" tutti i raggi teorici di copertura delle bts?
Io non so quasi nulla di queste cose, magari qualcuno mi da dei chiarimenti?

Una volta, anni fa, navigando su un sito americano come questo, mi sono imbattuto nella descrizione certosina dei passi che gli operatori seguono per pianificare la copertura. Vengono calcolate innumerevoli variabili, tra le quali:
a) l'orografia della zona da coprire,
b) il numero e la distribuzione geografica degli utenti da servire (se indoor, l'altezza media degli edifici nei quali si concentra la popolazione e il materiale con cui sono costruiti),
c) l'altezza delle installazioni e l'orientamento dei pannelli,
d) la potenza di emissione,
e) i limiti di legge,
f) le risorse radio disponibili,
solo per citare i più rilevanti.
Credo che il modello matematico che ne derivi sia tremendamente complicato °_°
W Google www.awe-communications.de/Brochures/BrochureTDMA.pdf
http://www.awe-communications.com/

 

[corallo82pd]

1) E' molto piu' difficile di quanto possa sembrare. Il ripetitore da comunque problemi di gestione e in ogni caso il costo e' ben piu' alto del solo costo dell'elettronica. Va poi considerato che di localita' in Italia ce ne sono 30000 e di pezzi di "strada" molti di piu'....e' vero che la stragrande maggioranza e' gia' coperta ma comunque la via dei repetear non e' la piu' opportuna. Il progetto 1000 comuni costa mooolto di piu'.

1) Ma allora perché lo Stato italiano non autorizza il roaming nazionale reciproco? Mi spiego, se in una data località l'operatore A non ha copertura, mentre B sì, quest'ultimo potrebbe consentire ai clienti di A di utilizzare la sua rete. In un sol colpo avremmo eliminato due problemi: l'inquinamento elettromagnetico dovuto alla proliferazione delle BTS (e la conseguente opposizione di molti comuni italiani all'installazione di nuove antenne), i costi per i gestori di potenziamento della copertura. Naturalmente il roaming dovrebbe essere limitato a poche decine di BTS per gestore e solo nei luoghi dove il traffico telefonico è basso, onde evitare il congestionamento della rete. E' la scoperta dell'acqua calda, ma metterebbe d'accordo tutti.

 

[giovax]

1) Ma allora perché lo Stato italiano non autorizza il roaming nazionale reciproco? .

difatti non c'è nessuna legge dello Stato che impedisca ciò
sta agli operatori porre in essere se vogliono un accordo di "open" networking (passatemi questo termine). Comunque già gli accordi di co-siting sono un gran passo in avanti

 

[theking]

San Cristoforo al Lago (TN), Vodafone non prende su parecchi cellulari... sul mio segna -109 umts e -105 gprs! Resta collegato alla rete per un pelo!

 

[theking]

Alta e "media" Val Martello (BZ): solo TIM con 3 BTS (foto su www.silbernagl.biz/Mobilfunk/Standort.php?standort=Hintermartell e www.silbernagl.biz/Mobilfunk/Standort.php?standort=MartellZufritt)

Val visdende (BL): solo TIM con 1 BTS (www.arpa.veneto.it/agenti_fisici/htm/geoweb.asp?x=453&y=253&action=identify#up)

Rifugio Sasso Piatto (BZ): presenti TIM, Wind e A1 Mobilkom (www.plattkofel.com/html/it/index.html), 2 BTS dal Col Rodella (BL/BZ).

Località Compaccio/Kompatsch, comune di Siusi (BZ): solo TIM con 1 BTS anche 3G (foto su www.silbernagl.biz/Mobilfunk/Standort.php?standort=Seiseralm)

Località Prada di Brenzone, comune di San Zeno di Montagna (VR): solo TIM con 1 BTS.

Località Lumini, comune di San Zeno di Montagna (VR): solo TIM con 1 BTS.

Località Slingia, comune di Silandro (BZ) e località Roia, comune di Malles (BZ): SOLO GESTORI AUSTRIACI ==> VERGOGNA (www.silbernagl.biz/Mobilfunk/NetzObervinschgau.php)

TO BE CONTINUED...

Martello di Dentro BZ (traduzione un po' forzata dal tedesco ) è ancora senza segnale Vodafone dal 2011 ad oggi, è arrivata perfino Wind col 3G.

BTS WIND: http://www.silbernagl.biz/Mobilfunk/Standort.php?standort=HintermartellZS

BTS TIM solo EDGE: http://www.silbernagl.biz/Mobilfunk/Standort.php?standort=Hintermartell , http://www.silbernagl.biz/Mobilfunk/Standort.php?standort=MartellZufritt

 

[djandrea]

dolcedo , praticamente non ha copertura 3g ne 2g di vodafone o se la ha è proprio al limite , parlo di outdoor eh

scansione fatta qua
https://maps.google.it/maps?q=dolce...d=FKL6y5nZHr5MHfxOGylW8A&cbp=11,127.38,,0,3.4

Solo 3g (tra l'altro tim , tre e wind con piene tacche umts)

guardate se mi sposto di poco cosa prende ..

ma proprio al limite .. cadeva praticamente sempre vodafone , solo uscendo dal paesino prendeva , praticamente assente ....
tra l'altro 1117 era 900mhz umts .. chissà da dove arrivava assurdo però anche gprs con i 900mhz 0 tacche .. boh

 

[ibm17]

W le mappe ben fatte insomma, sempre che non ci sia un guasto temporaneo:

La copertura per il Comune di Dolcedo (IM) è la seguente:

Copertura 2G: GSM/GPRS - disponibile
Copertura 3G: HSPA (fino a 14.4 Mbps) - parzialmente disponibile

 

[djandrea]

W le mappe ben fatte insomma, sempre che non ci sia un guasto temporaneo:

La copertura per il Comune di Dolcedo (IM) è la seguente:

Copertura 2G: GSM/GPRS - disponibile
Copertura 3G: HSPA (fino a 14.4 Mbps) - parzialmente disponibile

infatti boh bastava spostarsi fuori dal centro e prendeva ma l'umts era sempre scarsissimo , gprs 1-2-3 tacche

che poi , poco prima dolcedo c'erano 3 tacche ... con speedtest di 23 mbps ! dc_hspa ! mah!

se guardi su Le nostre esperienze di copertura c'è qualche dettaglio!

 

[csfr9019]

luvinate (va) gsm penoso, 3g inesistente, chi abita in zona dentro casa spegne il telefono con vodafone, un mio zio ci abita ha dovuto cambiare gestore, fuori lungo questo tratto di strada https://maps.google.it/maps?saddr=S...YFtuwIdouiFAA;FXd0uwId1MuFAA&t=h&mra=mrv&z=15 è quasi impossibile telefonare/tenere una chiamata...tim presente in edge pieno che arriva da molto lontano e ogni tanto uno scarso 3g, wind buon 2g/3g, tre non esiste... e poi qui https://maps.google.it/maps?saddr=V...FbEbuwIdcGeHAA&t=h&mra=me&mrsp=1,0&sz=15&z=14 buco di copertura spesso si perdono chiamate anche mentre si passa già in linea, tim scarsissima ma comunque regge, wind buona, h3g inesistente, infine la dogana con la svizzera di gaggiolo (va) https://maps.google.it/maps?saddr=4...06742,0.013711&t=h&mra=mift&mrsp=0&sz=16&z=15 vodafone quasi del tutto assente, wind pure, tim 2g fortissimo dalla bts sopra la dogana only 2g monosettoriale, h3g non so...questi sono i punti tra i più critici vicino a varese..

 

[djandrea]

Ora valunga c'è copertura 3g .. l'anno scorso nada

 

[theking]

Ora valunga c'è copertura 3g .. l'anno scorso nada

Dov'è questo posto?

 

[djandrea]

ora prende meglio di tim e wind incredibile ...
Infatti sono in tethering con vodafone .. qua su 0-1 scarissima tim . Idem wind (umts 900 ha 1 tacca ma non scambia quasi dati) .. assurda vodafone