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Re Degli ignoranti
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Marcko81 ha detto:
Allora visto che infostrada attiva linee nuove anche dove offre servizi in wlr, oltre che dove ha l' ull e il vull per dei normalissimi utenti, magari da 30€ al mese, non vedo perchè non dovrebbe attivare e quindi portare fisicamente il doppino ad una propria a bts.....dando per scontato che affidano il tutto in appalto a site o che molte volte sub-appalta ad esterni.
Tirare un doppino nuovo ha un costo abbordabile per un normale utente, figuriamoci per infostrada, quelle cifre non fanno ne caldo ne freddo....
Poi per attraversare strutture telecom di cosa parli?
Forse non è ben chiaro che i "flussi" che servono le bts,non sono gli stessi flussi "commerciali" per il mercato consumer...sono un tipo di hdsl con upload e download praticamente pareggiato..così mi pare di aver letto da qualche parte,ti assicuro che una linea hdsl non costa 20€ al mese,prima di tutto perchè è preferenziale e dedicata a una sola utenza,non come l'adsl che ha un flusso a monte che poi viene diviso per X numero di consumer..è un discorso un po' tecnico,diciamo che forse Supertech queste cose le conosce sicuramente meglio e con piu' precisione di me che le ho lette qua e la' velocemente..^_^
 
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giovax

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Tecnologo3000 ha detto:
Forse non è ben chiaro che i "flussi" che servono le bts,non sono gli stessi flussi "commerciali" per il mercato consumer...sono un tipo di hdsl con upload e download praticamente pareggiato..così mi pare di aver letto da qualche parte,ti assicuro che una linea hdsl non costa 20€ al mese,prima di tutto perchè è preferenziale e dedicata a una sola utenza,non come l'adsl che ha un flusso a monte che poi viene diviso per X numero di consumer..è un discorso un po' tecnico,diciamo che forse Supertech queste cose le conosce sicuramente meglio e con piu' precisione di me che le ho lette qua e la' velocemente..^_^

sì sono ovviamente flussi simmetrici, da 2Mbit l'uno.
diciamo che in sé non è il filo di rame che costa, quanto l'hardware agli estremi.
 
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No, non ci capiamo.
Allora, premessa parliamo di bts in zone ove nelle centrali di telefonia fissa è presente ull infostrada/wind ok? Il discorso decade in zone senza ull.
Detto e precisato questo so benissimo cosa è un' hdsl simmetrica e so pure quanto costa con telecom.
Ma il punto è un' altro, per avere hsdl si usa sempre lo stesso banalissimo, vetusto doppino telefonico, non fibra o altro.
Allora posto e assodato che portare uno o più doppini alla bts ha un costo ragionevole e non spropositato, tantomeno per infostrada, dopo, tutto quello che ci farai andare sopra al doppino che sia adsl, che sia fonia, che sia hdsl o altro se lo fa infostrada con le sue apparecchiature a costo 0, con telecom no ha nulla a che vedere, come un utente in ull stessa identica cosa, uguale, wind deve solo accollarsi i costi di installazione del doppino che da sempre in appalto, ma che volendo potrebbe farsi coi dipendenti che ha, mai fatto cmq. Non è che dopo wind paga ad infostrada 200€ al mese di hdsl....no è la stessa azienda.
Alla fine piuttosto che stare a montare microlink che non sono gratis, converrebbe fare ciò che ho indicato, sia dal lato economico che da quello prestazionale fino al lato qualitativo e non è detto che ciò già non avvenga.
 
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giovax

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Marcko81 ha detto:
Allora visto che infostrada attiva linee nuove anche dove offre servizi in wlr, oltre che dove ha l' ull e il vull per dei normalissimi utenti, magari da 30€ al mese, non vedo perchè non dovrebbe attivare e quindi portare fisicamente il doppino ad una propria a bts.....dando per scontato che affidano il tutto in appalto a site o che molte volte sub-appalta ad esterni.
Tirare un doppino nuovo ha un costo abbordabile per un normale utente, figuriamoci per infostrada, quelle cifre non fanno ne caldo ne freddo....
Poi per attraversare strutture telecom di cosa parli?

dunque, il tirare un doppino da una chiostrina ripartilinea costa poco SE esistono i cavi dove passare il filo, e SE il percorso è breve, come nei casi delle abitazioni, dove sono poche decine di metri.

Le struttre Telecom sono i cavidotti che stanno sotto la strada, che portano il filo dalla centrale fino a casa. I competitors non hanno queste strutture ma solo i cavidotti per le fibre ottiche per arrivare nelle centrali telefoniche, l'ultimo miglio è e sarà sempre di Telecom Italia.

Finché siamo in ambito urbano portare i cavi alle BTS ha un costo limitato perché di solito basta portare il fascio di doppini (di base sono 4 doppini per ogni flusso da 2Mbit se non sbaglio) dalla BTS fino agli armadi ripartilinea, dove si possono sfruttare le coppie già posate, se ovviamente ce ne sono di libere, ma queste sono TUTTE infrastrutture Telecom ITalia.
 
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Quoto giovax. Il metodo più economico è sempre il collegamento microlink..
 
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giovax

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ilblago81 ha detto:
Quoto giovax. Il metodo più economico è sempre il collegamento microlink..

non è solo economico, è anche per il fatto che col ponte radio hai il completo controllo sull'infrastruttura, che è di tua proprietà.
 
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giovax ha detto:
Le struttre Telecom sono i cavidotti che stanno sotto la strada, che portano il filo dalla centrale fino a casa. I competitors non hanno queste strutture ma solo i cavidotti per le fibre ottiche per arrivare nelle centrali telefoniche, l'ultimo miglio è e sarà sempre di Telecom Italia.
Perchè tu avresti fatto ricablare l' intera italia ad ognuno dei gestori telefonici?? Che discorso è??? Allora facciamo costruire anche uno stabile in cemento all' altro operatore già che ci siamo...invece cha andare all' interno delle pre-esistenti telecom nelle sale olo??? Ma che discorso è?? :wall:Ma è chiaro che l' ultimo miglio è sempre quello, funziona tutto come un utente in ull. Poi cmq in casi di utenti ull, l' ultimo miglio è di telecom italia nel senso che telecom italia è la struttura preposta alla sua manutenzione e per questo infostrada paga un' affitto. In caso di guasto ci pensa telecom spese di telecom, anche se bisogna fare scavi e altre cose costosissime.
Sull' ultimo miglio di utenti ull, telecom non ha nessun tipo di controllo o potere, sia ben chiaro.
 
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giovax ha detto:
dunque, il tirare un doppino da una chiostrina ripartilinea costa poco SE esistono i cavi dove passare il filo, e SE il percorso è breve, come nei casi delle abitazioni, dove sono poche decine di metri.
Finché siamo in ambito urbano portare i cavi alle BTS ha un costo limitato perché di solito basta portare il fascio di doppini (di base sono 4 doppini per ogni flusso da 2Mbit se non sbaglio) dalla BTS fino agli armadi ripartilinea, dove si possono sfruttare le coppie già posate, se ovviamente ce ne sono di libere, ma queste sono TUTTE infrastrutture Telecom ITalia.
:clap:
Tu hai mai visto zone ull infostrada in aperta campagna? Io no.... Idem per l' umts di wind....almeno ora.
Dunque ripeto fino allo spasmo, tutte le bts in ambito urbano hanno armadi di distrubuzione o box vicini, da qui non si scappa e siamo tutti concordi giusto?
Le possibilità che le coppie siano finite è molto remota e cmq telecom deve per forza avere coppie disponibili, o altri quadri con esse disponibili, mai visto quadri nuovi a fianco di quelli vecchi? Questo per legge perchè non si può rifiutare di negare l' allacciamento telefonico a chiunque e ovunque esso lo chieda. Chiaro, se richiedo la linea in cima al monte mi pago tutta la stesura della palificata...ma se pago loro non possono rifiutarsi. Per legge.
Poi sul fatto che siano strutture (cavi e basta) telecom italia lo sono sì, ma in maniera virtuale nel senso che se io operatore concorrente richiedo tot coppie per un mio uso (che sia un nuovo cliente ull o il collegamento della mia bts non importa) per ovvie ragioni di concorrenza e apertura del mercato, telecom DEVE assecondare la mia richiesta, stop. Chiaro si paga l' affitto dell' ultimo miglio di cui sopra. Tutto è più chiaro?:wacko:
 
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giovax ha detto:
non è solo economico, è anche per il fatto che col ponte radio hai il completo controllo sull'infrastruttura, che è di tua proprietà.
Perchè in ull no? L' ultimo miglio è un doppino che va da infrastrutture infostrada a cliente. Telecom non c' entra e può fare o decidere nulla....
 
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giovax

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Marcko81 ha detto:
Perchè in ull no? L' ultimo miglio è un doppino che va da infrastrutture infostrada a cliente. Telecom non c' entra e può fare o decidere nulla....

Telecom è PROPRIETARIA di quel doppino perché o nel dopoguerra o l'altro ieri l'ha messo lei con i "suoi" soldi.
Se te sei in affitto non puoi fare quello che ti pare a casa, questo lo comprendi?
Se ti si rompe qualcosa è il proprietario che è tenuto ad intervenire.
Stesso discorso dell'ultimo miglio: Infostra, Tiscali, Fastweb, Tele2 possono smanettare solo sull'hardware di centrale, sugli armadi ripartilinee ci possono mettere mano solo con accordo e notifica a Telecom
 
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giovax ha detto:
Telecom è PROPRIETARIA di quel doppino perché o nel dopoguerra o l'altro ieri l'ha messo lei con i "suoi" soldi.
Se te sei in affitto non puoi fare quello che ti pare a casa, questo lo comprendi?
Se ti si rompe qualcosa è il proprietario che è tenuto ad intervenire.
Stesso discorso dell'ultimo miglio: Infostra, Tiscali, Fastweb, Tele2 possono smanettare solo sull'hardware di centrale, sugli armadi ripartilinee ci possono mettere mano solo con accordo e notifica a Telecom

E' evidente che qui c'e' qualcuno che non vuole intendere e non sei certamente tu..:lol:
A questo qualcuno sfugge banalmente la differenza tra capex ed opex e pensa che gli operatori (non Telecom) siano dei perfetti idioti.

Tsk tsk tsk...
 
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giovax ha detto:
Telecom è PROPRIETARIA di quel doppino perché o nel dopoguerra o l'altro ieri l'ha messo lei con i "suoi" soldi.
Stesso discorso dell'ultimo miglio: Infostra, Tiscali, Fastweb, Tele2 possono smanettare solo sull'hardware di centrale, sugli armadi ripartilinee ci possono mettere mano solo con accordo e notifica a Telecom
I soldi usati sono i nostri, amministrati e spesi da SIP, svenduta, anzi regalata a telecom italia e al suo padroncino....
La notifica e l' accordo con telecom deve esserci ma dimentichi SEMPRE di dire che telecom non può rifiutarsi ne si può esimere ne può discriminare nessun operatore concorrente, fammi un esempio partcio visto che non capisco e sono "ignorante in materia"....
Per quanto la liberalizzazzione del emrcato in italia fà pena esistono obblighi che l' ex monopolista deve rispettare, il libero mercato e le leggi sulla concorrenza esistono.
Dimmi da cosa differisce portare un doppino nuovo in ambito urbano ad un utente che abita in un palazzo o portarlo all' ultimo piano dove sta la bts....dimmelo perchè non capisco davvero.
A sentir te allora qualsaisi utente ull avrebbe problemi causati da telecom...
:bye:
 
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Supertech ha detto:
E' evidente che qui c'e' qualcuno che non vuole intendere e non sei certamente tu..:lol:
A questo qualcuno sfugge banalmente la differenza tra capex ed opex e pensa che gli operatori (non Telecom) siano dei perfetti idioti.

Tsk tsk tsk...
Premesso che stiamo ragionando su ipotesi...
Se ti vuoi spiegare con termini chiari a tutti è meglio, visto che tu sta roba la mastichi come il pane...
Forum=sapere per tutti
Se con capex ed opex intendi termini tecnici sono out, aspetto ulteriori info da te.
Oppure intendi:
CAPEX: è l'utile, ciò che a te interessa all'atto pratico OPEX : ciò che serve per raggiungere il risultato, le spese, in pratica uno vorrebbe tanti CAPEX col minimo degli OPEX. Massimo risultato col minimo delle spese
Intendendo che con un microlink si fa una spesa una volta per tutte e invece con il cavo si avrà sempre ogni mese da pagare l' affitto dell' ultimo miglio?


 
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Marcko81 ha detto:
Dimmi da cosa differisce portare un doppino nuovo in ambito urbano ad un utente che abita in un palazzo o portarlo all' ultimo piano dove sta la bts....dimmelo perchè non capisco davvero.
A sentir te allora qualsaisi utente ull avrebbe problemi causati da telecom...
:bye:

A questa domanda mi accodo pure io.
 
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in maniera semplificata una risposta può essere:
se ci sono coppie di doppini libere a sufficienza Telecom lo fa
altrimenti puppe.

il discorso comunque non è così semplice, in quanto con l'ULL IS/Wind porta in centrale degli apparati che servono a dare il servizio telefonico e adsl principalmente, non è assolutamente scontato che poi da qui si possano veicolare i flussi delle BTS/nodeB, per cui si ritorna alla necessità di doversi appoggiare all'infrastruttura Telecom in toto
 
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Marcko81 ha detto:
CAPEX: è l'utile, ciò che a te interessa all'atto pratico OPEX : ciò che serve per raggiungere il risultato, le spese, in pratica uno vorrebbe tanti CAPEX col minimo degli OPEX. Massimo risultato col minimo delle spese
Intendendo che con un microlink si fa una spesa una volta per tutte e invece con il cavo si avrà sempre ogni mese da pagare l' affitto dell' ultimo miglio?


oltre ad avere il pieno controllo dell'infrastruttura (etere a parte)
 
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Marcko81 ha detto:
Intendendo che con un microlink si fa una spesa una volta per tutte e invece con il cavo si avrà sempre ogni mese da pagare l' affitto dell' ultimo miglio?

Per semplificare direi di si, altrimenti non se ne esce.
Il concetto sbagliato in partenza e' pensare che "tirare un doppino" dalla BTS/Node-B all'BSC/RNC sia "facile" per un operatore che non dispone dell'infrastruttura Telecom. Chi pensa cosi' si accomodi. Ha un posto assicurato.

:bye:
 
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giovax ha detto:
Posto assicurato dove?:unsure:

Due possibilita'

1) Presso un qualsiasi operatore che non aspetta altro che qualcuno gli proponga una soluzione facile ed economica per la trasmission
2) Presso la neuro.

Scherzi a parte, occorre rendersi conto che evidentemente la questione non e' cosi' banale.

:bye:
 
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giovax ha detto:
in maniera semplificata una risposta può essere:
se ci sono coppie di doppini libere a sufficienza Telecom lo fa
altrimenti puppe.
Ma quali puppe e puppe, non può accadere.
Io dissento totalmente, le coppie non possono finire.
Se finiscono è compito di telecom italia renderne disponibili altre libere senza spese per l' operatore concorrente o l' utente.
Qualcuno di voi ha mai sentito rifiutarsi l' allacciamento alla linea telefonica (magari per assenza doppini)?
No perchè telecom non può MAI e sottolineo MAI rifiutarsi di allacciare un cliente alla linea telefonica che la richieda. E Tronchetti Provera citò a Telecamere l' esempio del tipo che vuole la linea sulla cime di un monte a 3500mt di altezza, loro lo debbono collegare senza se o ma. Per legge.
Ci sono degli obblighi che SIP prima e che telecom italia poi, hanno assunto e devono rispettare. Il diritto alla linea telefonica è un diritto primario che tutti possono chiedere e a cui tutti telecom deve acconsentire.
Sempre all' acquisto di SIP, Telecom Italia si impegnò ad essere l' ente preposto alla manutenzione dell' ultimo miglio, ricevendo in cambio il canone degli utenti e quello degli altri operatori. Cosa che oggi mai e poi rifarebbe, visto che per quantoi sia caro il canone non ripaga la manutenzione ordinaria, coi costi che oggi ha un' azienda di scavi ad es. solo per esempio per gli obblighi inerenti alla sicurezza.
Se io cliente ull di infostrada ho un guasto che per essere risolto necessità di €6000 (e credetemi che se si mette mano a scavi vari ci vuole un' attimo ad arrivarci), a me come cliente non cambia nulla e a infostrada idem, pagando quei 6/7€ a telecom di affitto ultimo miglio i costi se li accolla interamente telecom.
Se finiscono i doppini si posa un cavo nuovo, se finisce lo spazio nei quadri, nei box o nelle chiostrine se mette un' altra, ma la tua tesi è legalmente non valida, sappilo. Oltre a questo ci sono moduli vari in cui si segnala a telecom tramite la ditta appaltatrice, quando le coppie disponibili stanno per terminare, così da dare a tempo a telecom per organizzarsi. In ogni caso è una possibilità remota, e non abituale, perchè vengono sempre stesi cavi con molte, molte più coppie in più, proprio perchè non si sà se tra 10 anni dove ora vi un' ettaro di campagna ci saranno 1000 famiglie....e stendere cavi nuovi costa tanto.
Mettiamo che si guasti la coppia sul cavo che arriva dalla centrale che serve casa mia (o che io richieda un' altra linea), e che nello stesso cavo non ci siano più coppie disponibili....tu cosa credi che io sto senza telefono? Negativo. è compito di telecom rendere disponibili altre coppie o derivanti da altri quadri con altri cavi, o posando altro cavo nuovo fino in centrale.
Una volta, causa coppie terminate dovettero pure rompere gran parte di una strada per trovare il guasto, con conseguete stesura di cavo nuovo, e poco importa se magari l' utente che lamentava problemi era un vecchietto con canone ridotto (esiste) da 3€ al mese di traffico, il servizio deve essere garantito e il termine che telecom ha per risolvere i guasti è 72 ore (48 h neanche un anno fà), terminate le quali si ha diritto a un rimborso. Guasti normali s' intende, non dovuti ad un uragano.
Quante volte ho visto (in zone dove prima vi era solo campagna) in zone urbanizzate da poco vecchi quadri affiancati da quadri nuovi di zecca con tanto di scavo fresco....quante volte si vedono nelle nostre città doppioni di cavi telecom (non doppini) uno sull' altro...con chiostrine vecchie affiancate da nuove....
Detto questo manteniamo cordiale lo scambio di opinioni.
 
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