Al via la ristrutturazione dei 900 Mhz. Asta per il 3G di Ipse

[9701s]

L'AG.COM e l'Unione Europea non possono cambiare retroattivamente le condizioni dell'asta UMTS del 2000. Non possono fare tabula rasa delle precedenti aste, altrimenti si verrebbe a creare una grave turbativa del mercato e della concorrenza, contraria alle stesse norme comunitarie. Gli operatori GSM sarebbero avvantaggiati rispetto a quelli only-WCDMA (le compagnie europee del gruppo H3G e il gestore iberico Xfera).

Non confondiamo le licenze UMTS con quelle GSM.

1994/1995 -> asta per il GSM 900 Mhz

2000 -> asta per il WCDMA 2100 Mhz

Il fatto che TIM, Vodafone e Wind operino già a 900 Mhz non implica la possibilità di utilizzare parte di tale banda per l'UMTS. Infatti l'asta per il 3G tenutasi otto anni fa ha avuto come oggetto s-o-l-o le licenze WCDMA 2100 Mhz. E' come se lo Stato avesse detto: "Bene, avete pagato e potete operare quella tecnologia a 2100 Mhz".

Pertanto, TIM, Vodafone, Wind e anche H3G dovranno partecipare a una nuova asta specificatamente bandita per le licenze WCDMA 900 Mhz. Salvo modifiche retroattive alle norme in materia di aste e telecomunicazione, ovviamente.

Già l' umts è stato un flop pazzesco le cui licenze sono costate un' enormità, l' adeguamento tecnico idem e i ritorni di pochissimi, l' umts a 900 verrà regalato o nessuno sborserà altri inutili soldi. Figurati se fanno un' altra asta per l' umts a 900, non parteciperebbe nessuno e quella sì che sarebbe una truffa, visto che ogni gestore ha già uno spettro di frequenze a 900, cosa fai gliele fotti per darlo a che vince l' asta 3g a 900?
Che fai dici a tim voda wind o rfi:" dovete darmi un pò di frequenze, come? dovrete eliminare ch in gsm? caxxi vostri se già li avete pagati per usarci il gsm....." non fattibile.
Si deciderà solo e semplicemente di usare parte delle frequenze a 900 anche per l' umts (il dual band gsm900/1800dcs diverrà 2100/900 per l' umts). 3 le ha comprate a 2100 e sapeva bene a quali immensi problemi andava in contro ad operare a quella assurda frequenza.
Poi ricordiamoci che pure wind ha acquistato solo la licenza per il 1800 e quella gsm900, gli è stata regalata o quasi...

 

[Supertech]

interessante...ma qualche valore comprensibile a me povero "gnurant"??

nel senso,facendo esempio di una bts in mezzo alle risaie che deve coprire una zona di 10km ipotetici,quanti watt vengono erogati da una cella?

Diciamo che il valore di 6 V/m corrisponde a circa -8 dBm a 2100 Mhz e circa 0 dBm a 900 Mhz (dipende da frequenza, guadagno di antenna ecc.) mentre 20 V/m sono circa 2 dBm a 2100 e circa 10dbm a 900Mhz.

 

[Supertech]

Già l' umts è stato un flop pazzesco le cui licenze sono costate un' enormità, l' adeguamento tecnico idem e i ritorni di pochissimi, l' umts a 900 verrà regalato o nessuno sborserà altri inutili soldi. Figurati se fanno un' altra asta per l' umts a 900, non parteciperebbe nessuno e quella sì che sarebbe una truffa, visto che ogni gestore ha già uno spettro di frequenze a 900, cosa fai gliele fotti per darlo a che vince l' asta 3g a 900?
Che fai dici a tim voda wind o rfi:" dovete darmi un pò di frequenze, come? dovrete eliminare ch in gsm? caxxi vostri se già li avete pagati per usarci il gsm....." non fattibile.
Si deciderà solo e semplicemente di usare parte delle frequenze a 900 anche per l' umts (il dual band gsm900/1800dcs diverrà 2100/900 per l' umts). 3 le ha comprate a 2100 e sapeva bene a quali immensi problemi andava in contro ad operare a quella assurda frequenza.
Poi ricordiamoci che pure wind ha acquistato solo la licenza per il 1800 e quella gsm900, gli è stata regalata o quasi...

Ciò che dici mi sembra ragionevole. L'unica cosa che non è plausibile è che 3 sia "fuori dai giochi" per ovvi motivi di norme sulla concorrenza. Pertanto si dovrà trovare una soluzione a 4.

 

[Supertech]

Diciamo, che insieme alla puntata sui flussi ora ci sarebbe anche la puntata su quanto sottolineato.

970s ricorda abbastanza.
E' una questione di materiali e di presenza e dimensioni delle aperture (finestre per intenderci). E' evidente che nei centri storici (mura spesse, finistre piccole, costruzione in pietra) è avvantaggiato il 900 ma in ambienti industriali/residenziali più moderni (costruzioni in cemento armato, acciaio ecc, numerose aperture) può accadere esattamente il contrario. In media non si tratta di differenze colossali ma esistono. Va poi considerato che conta anche quanto si è "indoor". Se si entra in un edificio molto profondo (corridoi interni, porte ecc) ritorna avvantaggiata la frequenza più penetrante e che si "diffrange" di più.

Daniè, ma su sti flussi che vuoi sapè?

 

[corallo82pd]

"Infine il piano proposto, grazie ai guadagni di efficienza risultanti dal riordino delle assegnazioni, renderebbe possibile la liberazione, a regime, di un intero blocco nazionale di 5 MHz, disponibile per una nuova assegnazione, che costituirebbe, quindi, un dividendo digitale a 900 MHz."
Da: www.agcom.it/provv/d_541_08_CONS.htm

Per "assegnazione" intendono la cessione del suddetto blocco da 5 MHz a un quinto gestore? Oppure la sua riallocazione a TIM, Vodafone e Wind? E' tecnicamente possibile assegnare 1,6 Mhz a ciascuno di essi?

"10. L’Autorità ha definito il quadro regolatorio per l’assegnazione delle frequenze radiomobili in banda 900 e 1800 MHz da ultimo con la delibera n. 286/02/CONS. Tale delibera stabilisce, tra l’altro, all’art. 2, comma 3, la possibilità per gli operatori radiomobili GSM di ottenere, previo soddisfacimento di alcuni requisiti per l’utilizzo efficiente dello spettro, un massimo di 25 MHz lordi ciascuno tra banda 900 e 1800 MHz, con al più 10 MHz a 900 MHz, da utilizzare per il servizio GSM, compatibilmente con la disponibilità di idonea banda assegnabile, introducendo quindi un principio tendenziale di spectrum parity tra i gestori. Il Ministero delle comunicazioni ha adottato i successivi provvedimenti di assegnazione."

Ottimo, quindi nella banda a 900 Mhz Wind lotterebbe ad armi pari con gli altri gestori. Speriamo che il principio di parità spettrale possa indurre l'operatore arancione ad abbandonare le priorità assurde riservate al 1800 MHz.

 

[9701s]

Ottimo, quindi nella banda a 900 Mhz Wind lotterebbe ad armi pari con gli altri gestori. Speriamo che il principio di parità spettrale possa indurre l'operatore arancione ad abbandonare le priorità assurde riservate al 1800 MHz.

Abbiamo 3 italia ufficialmente in vendfita da tempo, ormai agonizzante e sommersa dai debiti, wind è messa senz altro meglio ma non naviga in solo oro.
Loro si credono ci sia il posto per un quinto gestore, perchè vogliono $$$ e accrescere la concorrenza, quando in realtà e me ne dispiace tanto, già con 4, 2 vivono di stenti, e anzi sarebbe buona cosa per tutti e tutto che wind e 3 unissero le loro forze per avere un competitor forte sia sul mobile che sul fisso, dove voda è ancora latitante (per quanto?).
Blu insegna.

 

[Tommi]

Due gestori vivono di stenti? Scherziamo? Hanno fatto i loro comodacci per tutti questi anni e ora potrebbero vivere di rendita.

Wind non naviga nell'oro, ma ripianare i debiti prima delle scadenze mi sembra sia segno di solidità e prosperità.
Purtroppo è vero: in Italia non c'è posto per più di 3 gestori.

Poi, se volete una mia impressione abbastanza forte: avete notato come si siano ridimensionate le due sorelle dopo l'abbattimento dei costi di ricarica? Wind ha fatto le porcate iniziali, ma poi è tornata ancora più conveniente, mentre gli altri?

 

[corallo82pd]

Abbiamo 3 italia ufficialmente in vendfita da tempo, ormai agonizzante e sommersa dai debiti, wind è messa senz altro meglio ma non naviga in solo oro.
Loro si credono ci sia il posto per un quinto gestore, perchè vogliono $$$ e accrescere la concorrenza, quando in realtà e me ne dispiace tanto, già con 4, 2 vivono di stenti, e anzi sarebbe buona cosa per tutti e tutto che wind e 3 unissero le loro forze per avere un competitor forte sia sul mobile che sul fisso, dove voda è ancora latitante (per quanto?).
Blu insegna.

Basterebbe un accordo di network sharing, come quello concluso tra 3 UK e T-Mobile UK, a rafforzare sia Wind che 3: Wind potrebbe godere della maggiore copertura UMTS italiana, mentre 3 risparmierebbe sul roaming nazionale. In tal modo Wind potrebbe concentrare le risorse sulla copertura GSM, sull'EDGE e sulla qualità della rete affidabilità.
Le due grandi sorelle tremerebbero.
Il network sharing è una pratica conforme alle normative comunitarie sulla concorrenza (vedi il caso britannico), quindi nessuno potrebbe alzare un dito.
I vertici di 3 e Wind o sono miopi, oppure hanno scelto di "parcheggiare" i propri investimenti nel ramo della telefonia. Il che non mi sorprenderebbe, dato che Hutchison Whampoa ha il proprio core business altrove.

Per tornare in topic, vorrei aggiungere che il GSM ha gli anni contati: quando la maggior parte dei clienti avrà terminali WCDMA 850/900/1800/1900/2100 MHz, i gestori potrebbero scegliere di fare come con E-TACS, oppure potrebbero lasciare solo qualche canale al GSM.
Guardate quello che sta accadendo in Giappone, da sempre laboratorio delle nuove tecnologie. Le reti di seconda generazione stanno cedendo il passo al FOMA/WCDMA 850/2100 Mhz. Ormai il trend è quello.

 

[Supertech]

Per tornare in topic, vorrei aggiungere che il GSM ha gli anni contati: quando la maggior parte dei clienti avrà terminali WCDMA 850/900/1800/1900/2100 MHz, i gestori potrebbero scegliere di fare come con E-TACS, oppure potrebbero lasciare solo qualche canale al GSM.
Guardate quello che sta accadendo in Giappone, da sempre laboratorio delle nuove tecnologie. Le reti di seconda generazione stanno cedendo il passo al FOMA/WCDMA 850/2100 Mhz. Ormai il trend è quello.

Questo rientra nel naturale processo di invecchiamento delle tecnologie. Gli anni da contare però a mio avviso saranno ancora parecchi. La migrazione sarà graduale, sospinta più che altro dalla volontà di sfruttare in maniera più efficiente due bande importanti (900 e 1800)

 

[Supertech]

Basterebbe un accordo di network sharing, come quello concluso tra 3 UK e T-Mobile UK, a rafforzare sia Wind che 3: Wind potrebbe godere della maggiore copertura UMTS italiana, mentre 3 risparmierebbe sul roaming nazionale. In tal modo Wind potrebbe concentrare le risorse sulla copertura GSM, sull'EDGE e sulla qualità della rete affidabilità.
Le due grandi sorelle tremerebbero.
Il network sharing è una pratica conforme alle normative comunitarie sulla concorrenza (vedi il caso britannico), quindi nessuno potrebbe alzare un dito.

Adesso non esageriamo. A parte il fatto che ormai TIM (e forse anche Vodafone) ha una rete comparabile se non più estesa di quella di 3 (che praticamente è ferma e ha lasciato enormi zone sensa traccia si siti propri), anche sul discorso del network sharing starei più che cauto. Il network sharing può presentare livelli di complessità non indefferenti (e quindi non indolori) in funzione di quanto ci si vuole spingere nella condivisione (dal semplice site sharing al vero network sharing). Non è detto poi che i risultati siano quelli attesi (e chi la fatto non dico che si sia pentito ma quasi). Meglio forse partire più cauti con soluzioni di site-sharing come hanno fatto TIM e Vodafone senza far tremare nessuno ma con probabili vantaggi per entrambi.

 

[80Express]

Daniè, ma su sti flussi che vuoi sapè?

Uhmmm tutto

Diciamo che la domanda può essere: come e con che cosa una antenna è collegata al bsc?

Flussi? Cosa sono i flussi? Fibra? Microlink? Quanto costa? Cosa conviene?

 

[corallo82pd]

Adesso non esageriamo. A parte il fatto che ormai TIM (e forse anche Vodafone) ha una rete comparabile se non più estesa di quella di 3 (che praticamente è ferma e ha lasciato enormi zone sensa traccia si siti propri),

Percentuale di popolazione raggiunta dall'UMTS:

3: 82 %
Vodafone: 78%
TIM: 64% (ultimo aggiornamento: 2006)
Wind: 51,30%

anche sul discorso del network sharing starei più che cauto. Il network sharing può presentare livelli di complessità non indefferenti (e quindi non indolori) in funzione di quanto ci si vuole spingere nella condivisione (dal semplice site sharing al vero network sharing). Non è detto poi che i risultati siano quelli attesi (e chi la fatto non dico che si sia pentito ma quasi)

Non mi risulta che il network sharing tra 3 UK e T-Mobile UK abbia comportato i problemi da te paventati. In fondo si tratta di un accordo di roaming bilaterale

Meglio forse partire più cauti con soluzioni di site-sharing come hanno fatto TIM e Vodafone senza far tremare nessuno ma con probabili vantaggi per entrambi.

3 e Wind sono state incapaci di portare avanti il Progetto Eiffel, quindi sono dubbioso sulla fattibilità di un accordo di site sharing. Torno a ripetere che i proprietari delle due compagnie non hanno il proprio core business nel settore della telefonia mobile...

 

[9701s]

Ottimo, quindi nella banda a 900 Mhz Wind lotterebbe ad armi pari con gli altri gestori. Speriamo che il principio di parità spettrale possa indurre l'operatore arancione ad abbandonare le priorità assurde riservate al 1800 MHz.

Da mesi lotta alla pari con le frequenze gsm900, ne ha uguale a tim e voda. Eppure le prorità a 1800 a stento vengono modificate.

 

[9701s]

Due gestori vivono di stenti? Scherziamo? Hanno fatto i loro comodacci per tutti questi anni e ora potrebbero vivere di rendita.

Di rendita? Ma se gli investimenmti sono ridottissimi (vedasi 3g wind e %copertura territorio di 3), dove vedi la rendita? Che wind sia migliorata sono daccordo ma quanti ne ha buttati e spesi enel a suo tempo? Venduta in perdita a sawiris poi....altrochè rendita, tim e voda vivono di rendita.

 

[9701s]

Wind non naviga nell'oro, ma ripianare i debiti prima delle scadenze mi sembra sia segno di solidità e prosperità.
Purtroppo è vero: in Italia non c'è posto per più di 3 gestori.
Poi, se volete una mia impressione abbastanza forte: avete notato come si siano ridimensionate le due sorelle dopo l'abbattimento dei costi di ricarica? Wind ha fatto le porcate iniziali, ma poi è tornata ancora più conveniente, mentre gli altri?

Io vedo nel mio piccolo che:
wind e 3 hanno offerte commerciali e tariffe largamente migliori e meno costose di tim e voda, nonostante ciò il nr. di clienti di tim e voda sono irraggiungibili.....merito anche delle tariffe fre on-net.
Anzi io sempre nel mio piccolo ho ben pochi nr wind nella mia rubrica e nonostante in emilia romagna la copertura sia al top (3g escluso) la fama e l' appeal non sono delle migliori. A ferrara poi voda stravince e ruba clienti a tim wind e 3.....spero e mi auguro che nel resto d' italia le cosa vadano diversamente ma io le mazzate e le ridimensionate che tim e voda avrebbero subito non solo non le vedo ma nemmeno intravedo.
Piuttosto 3 ita nel primo trimestre o nel primo semestre le sìì che aveva conti in rosso anzi in rosso fallimento...
Wind ha fatto le porcate iniziali, ma poi è tornata ancora più conveniente, mentre gli altri? Gli altri se ne sbattono, aumentano, rimodulano e accrescono clienti e ricavi, grazie al popolo di capre, e non mi si dica delle sim silenti eh, che wind è la prima ad avere sim silenti.

 

[9701s]

Per tornare in topic, vorrei aggiungere che il GSM ha gli anni contati: quando la maggior parte dei clienti avrà terminali WCDMA 850/900/1800/1900/2100 MHz, i gestori potrebbero scegliere di fare come con E-TACS, oppure potrebbero lasciare solo qualche canale al GSM.
Guardate quello che sta accadendo in Giappone, da sempre laboratorio delle nuove tecnologie. Le reti di seconda generazione stanno cedendo il passo al FOMA/WCDMA 850/2100 Mhz. Ormai il trend è quello.

Il gsm ha almeno, ALMENO, ancora 10 anni di vita buona, visto che per ottenere la stessa copertura del gsm 900 bisogna in primis che tutte le bts vengano dotati di pannelli e hw nuovo per il 3g a 900 e poi che tutti i cell siano compatibili con l' umts a 900, ad oggi il 99.999999% dei cell 3g venduti è umts solo a 2100.

 

[corallo82pd]

Purtroppo è vero: in Italia non c'è posto per più di 3 gestori.

Abbiamo 3 italia ufficialmente in vendfita da tempo, ormai agonizzante e sommersa dai debiti, wind è messa senz altro meglio ma non naviga in solo oro.
Loro si credono ci sia il posto per un quinto gestore, perchè vogliono $$$ e accrescere la concorrenza, quando in realtà e me ne dispiace tanto, già con 4, 2 vivono di stenti, e anzi sarebbe buona cosa per tutti e tutto che wind e 3 unissero le loro forze per avere un competitor forte sia sul mobile che sul fisso, dove voda è ancora latitante (per quanto?).
Blu insegna.

Vexata quaestio: é meglio avere tre aziende solide a farsi concorrenza oppure quattro, di cui due zoppicanti?

E' una discussione già affrontata nel forum, ma non si è arrivati a nessuna conclusione certa.

Data la possibilità del cartello, a mio avviso nel primo caso i consumatori non potrebbero trarre sostanziali vantaggi.

Tre soli gestori non si pesterebbero mai i piedi. Guadagnerebbero di più accordandosi tacitamente per non farsi la guerra. In economia come nella strategia militare, spesso cooperare o arrivare a una tregua porta molti più benefici.

 

[9701s]

Percentuale di popolazione raggiunta dall'UMTS:
3: 82 %
Vodafone: 78%
TIM: 64% (ultimo aggiornamento: 2006)
Wind: 51,30%

Per quanto mi riguarda tim e vodafone come copertura generale e densità di siti battono 3 alla grande già da parecchi mesi. Non è cmq da buttare la copertura di 3 che strabatte quella di wind...

 

[corallo82pd]

Il gsm ha almeno, ALMENO, ancora 10 anni di vita buona, visto che per ottenere la stessa copertura del gsm 900 bisogna in primis che tutte le bts vengano dotati di pannelli e hw nuovo per il 3g a 900 e poi che tutti i cell siano compatibili con l' umts a 900, ad oggi il 99.999999% dei cell 3g venduti è umts solo a 2100.

Quando ho scritto che il GSM ha gli anni contati, mi riferivo alla data del possibile sorpasso: tempo 10, 15 anni e i terminali UMTS a 900 Mhz saranno la maggioranza. Molto dipenderà dalla domanda di servizi 3G: per ora è stata inferiore alle previsioni di mercato.

 

[corallo82pd]

Per quanto mi riguarda tim e vodafone come copertura generale e densità di siti battono 3 alla grande già da parecchi mesi. Non è cmq da buttare la copertura di 3 che strabatte quella di wind...

Avendo più clienti rispetto a 3, TIM e Vodafone sono costrette ad avere una maggiore densità di node-B.

I dati che ho riportato provengono in parte da wikipedia, in parte da un corso per agenti di vendita che ho fatto in Vodafone esattamente un anno fa. I vari relatori riconoscevano il lieve gap di Vodafone nei confronti di 3. Trattasi di due o tre punti percentuali. Insomma, vittoria di misura per 3, nel 2007 come, quasi sicuramente, nel 2008.