Differenze tra ENEL e mercato libero dell'energia?

[hhc]

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Un esempio pratico: se utilizziamo una lampadina a basso consumo ma NON a incandescenza, paghiamo di più di quello che consumiamo, proprio perché tensione e corrente non attraversano la lampadina in fase ma con un certo sfasamento, tuttavia conservando i rispettivi valori massimi.
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Albemix

Si chiama cosFi, quello che dici Tu, cioe il rifasamento dei carichi elettrici, vi interessa capire?
la rete è piena di info, e dice come combatterlo sto virus della luce....

 

[Albemix]

Il virus della luce? Ahaha vado la con il martello e spacco fuori tutto! ahuaa

Saeuti

Albemix

 

[Sleeping]

Si chiama cosFi, quello che dici Tu, cioe il rifasamento dei carichi elettrici, vi interessa capire?
la rete è piena di info, e dice come combatterlo sto virus della luce....

Visto che cercando troverei cose incomprensibili per me che sono digiuno di questi argomenti, potresti spiegare velocemente cos'è, se veramente il contatore è generoso (per l'Enel) e se si può fare qualcosa per limitare la sua generosità?

 

[Gian Carlo]

Follie a Jesolo. Qui c'è un'odissea con Eni:

http://www.veneziatoday.it/cronaca/bollette-folli-negozio-jesolo-guerra-enel-adico.html

In ogni caso questi contatori elettrici misurano tutto a differenza un pò più "generosa" del vecchio elettromeccanico.

Un esempio pratico: se utilizziamo una lampadina a basso consumo ma NON a incandescenza, paghiamo di più di quello che consumiamo, proprio perché tensione e corrente non attraversano la lampadina in fase ma con un certo sfasamento, tuttavia conservando i rispettivi valori massimi.

Dal 2004 (consumando sempre i soliti 3000 kw annui) la spesa è raddoppiata.

L'articolo citato è zeppo di bufale: se i consumi fatturati sono più alti del vero la colpa non è di ENI ma del distributore locale che non gli manda le letture del contatore (per l'energia elettrica ENI non prevede l'autolettura) e quindi ENI fattura consumi presunti calcolati sul periodo precedente (che a quanto pare è quello in cui il negozio era aperto).

Quanto al contatore elettronico, è in grado di misurare sia l'energia attiva (quella che si paga, in quanto si trasforma in luce, calore o movimento) che l'energia reattiva (quella che non si paga, in quanto viene semplicemente scambiata avanti e indietro dalla rete all'utente e serve a far funzionare motori, lampade al neon e simili: carichi non puramente resistivi come le lampade ad incandescenza o gli scaldaacqua).

Il vecchio contatore elettromeccanico invece misurava solo l'energia attiva: non cambia nulla, ma quelli più vecchi tendevano a misurare meno del vero, per cui a volte si ha l'impressione che il nuovo contatore segni troppo, in realtà era quello vecchio che segnava troppo poco.

Negli impianti industriali si è sempre misurata anche l'energia reattiva, nell'era elettromeccanica ciò avveniva con un secondo contatore dedicato e oggi con il contatore elettronico che misura tutto: se il rapporto tra energia attiva ed energia reattiva (detto fattore di potenza o cosfi) risulta troppo basso l'azienda deve pagare una penale, perché lo scambio di energia reattiva carica comunque la rete di distribuzione. Per evitare tutto ciò si installano a valle del contatore dei condensatori di rifasamento, che scambiano localmente l'energia reattiva con i carichi che ne hanno bisogno senza attraversare il contatore.

Last but not least, se in 10 anni la spesa è raddoppiata a parità di consumi la colpa è dell'aumento delle tariffe, non dei contatori!

 

[hhc]

Visto che cercando troverei cose incomprensibili per me che sono digiuno di questi argomenti, potresti spiegare velocemente cos'è, se veramente il contatore è generoso (per l'Enel) e se si può fare qualcosa per limitare la sua generosità?

dopo l'articolo di @GianCarlo (complimenti), se la bolletta vi sembra troppo alta è bene farvi controllare il Vs impianto da un elettricista (di fiducia sveglio) dotato di un misuratore di cosFi, e provare tutti i carichi induttivi,
cioe:
motori elettrici: frigo,frizzer,lavatrice,lavastoviglie,forno ad induzione,forno a micro onde,condizionatori d'aria,pompe di riciclo termo,pompe elettriche,neon, etc..etc..
una volta fatte questa misurazioni di cosFi si capisce se occorre mettere condensatori di rifasamento.

e cmq, credo almeno una volta nei dettagli delle bollette Enel indicavano il valore medio del cosFi , con la lettera greca Fi... cosφ...

 

[Gian Carlo]

e cmq, credo almeno una volta nei dettagli delle bollette Enel indicavano il valore medio del cosFi , con la lettera greca Fi... cosφ...

Con il contatore elettronico è facile calcolarlo: basta premere ripetutamente il pulsante e trovare due letture... ad esempio le mie:

Totalizzatore A 34913

Totalizzatore R 12245

I due valori corrispondono ai cateti di un triangolo rettangolo: il cosφ si ottiene dividendo il cateto A per l'ipotenusa I, che si calcola con il teorema di Pitagora.

I = radice quadrata di (A al quadrato + R al quadrato) = 36998

cosφ = A/I = 0,944

Negli impianti domestici il cosφ è tipicamente molto alto (il massimo teorico è ovviamente 1) quindi i condensatori di rifasamento non servono.


P.S.: si vede che sono un perito industriale elettrotecnico?

 

[hhc]

Con il contatore elettronico è facile calcolarlo: basta premere ripetutamente il pulsante e trovare due letture... ad esempio le mie:

Totalizzatore A 34913

Totalizzatore R 12245

I due valori corrispondono ai cateti di un triangolo rettangolo: il cosφ si ottiene dividendo il cateto A per l'ipotenusa I, che si calcola con il teorema di Pitagora.

I = radice quadrata di (A al quadrato + R al quadrato) = 36998

cosφ = A/I = 0,944

Negli impianti domestici il cosφ è tipicamente molto alto (il massimo teorico è ovviamente 1) quindi i condensatori di rifasamento non servono.


P.S.: si vede che sono un perito industriale elettrotecnico?

Sii, ora ricordo, I è il modulo di A e R....
Ummh, mi tocca fare un defrag del cervello.....

 

[Lello^82]

Interessantissima questa cosa del cosfi, contatore meccanico ecc.! Io non ne capisco una mazza e questa cosa non l'avevo mai sentita! Questo forum è davvero pieno di gente competente!!!
ma in parole povere come dovrei accorgermi se sto pagando più del dovuto? (senza chiamare un tecnico intendo)

 

[hhc]

Te lo ha appena spiegato @Gian Carlo, come controllare se hai un problema con il cosfi......
ora Noi facciamo fatica andare a casa Tua tir giu 2 numeri dal contatore e usare un foglio excel e fare quattro conti.....(almeno che non ci ospiti una settimana in Sardegna a casa Tua)....

 

[flip]

Insomma Enel Semplice Luce ed Enel Semplice Gas sono da buttar via a quanto ho capito: sapreste consigliarmi delle alternative (restando sempre in Enel)? E' vero che non esiste più la maggior tutela per il gas?

 

[lostman]

:OT:
Benvenuto anche da parte mia.
Non la prendere male, niente di personale ovviamente, ma anche se quello che ha scritto Albe non corrisponde a verità e ti "ha fatto saltare dalla poltrona", avresti potuto mantenere un po' di più la calma e scrivere il tuo pensiero in modi diversi: qui su WindWorld siamo abituati così, non al far west di telefonino.net.
:/OT:

Lietissimo di restare sul tono della discussione tra amici, immagina la mia risposta come se fossimo al bar con davanti delle birre e un amico spara una "cazzata", quello è il mio stato d'animo, nessuna polemica ma solo voglia che anche l'amico che la spara sappia qual'è la verità.

 

[Albemix]

:OT:
Benvenuto anche da parte mia.
Non la prendere male, niente di personale ovviamente, ma anche se quello che ha scritto Albe non corrisponde a verità e ti "ha fatto saltare dalla poltrona", avresti potuto mantenere un po' di più la calma e scrivere il tuo pensiero in modi diversi: qui su WindWorld siamo abituati così, non al far west di telefonino.net.
:/OT:

Ciao mercurio, io non me la prendo per queste sciocchezze. Ormai è facile che qua mi attaccano, credano come vogliono io mi tutelo poi ognuno fa quello che vuole. I lecchini e gli amici ci sono dappertutto eheeh, questa è l'Itaglia!. .

Saeuti

Albemix

 

[lostman]

Insomma Enel Semplice Luce

Per il gas non so ma la Semplice Luce è NETTAMENTE peggiore della D2 in qualsiasi scenario, dopo i 225 KW/mese ti raddoppia il costo (da 0,19 a 0,39 al KW) basta guardare la loro scheda di confrontabilità, imposta dall'autorità per garanzia dell'utente, una cosa è consumare 2700KW/AA una cosa è dover consumare 225 KW/MESE altrimenti scatta la soglia, infatti il "servizio a maggior tutela" risulta sempre più conveniente, anche senza considerare gli "extra soglia" mensili, hanno ritagliato la soglia 225 giusto per "giocare" con la riga dei 2700/AA, ma nella realtà con la semplice spendi ancora di più di quello messo nella scheda di confrontabilità.

Io mi chiedo quale matto farebbe la semplice, se hai già la luce il risparmio sicuro l'hai solo facendo le offerte "web" tipo http://www.edisoncasa.it/luce-web con costo energia 0,053 (contro lo 0,079 del servizio a maggior tutela) o http://www.enelenergia.it/mercato/libero/it-IT/casa/offerte/elight (0,052) o http://www.famiglia.eni.it/it_IT/fa...uce-gas/link-luce-gas-home.page?WT.mc_id=f209 (0,54) e ce ne sono altre, non ti fare abbindolare da conti balzani e ciarlatani, quel che conta è il costo dell'energia.
Ripeto il mio consiglio, saltare ogni anno tra queste offerte Web e controllare regolarmente se i consumi "fatturati" corrispondono al contatore e, nel caso, chiedere l'allineamento per iscritto tramite raccomandata, con le mail ed i call center non si risolve mai nulla, se non hai il contatore fatti "regalare" l'installazione da ENEL facendo la "semplice" e immediatamente passi all'offerta edisoncasa o eni che ho linkato.

 

[hhc]

...ecco, ora lo dico alla mamma..!!!!

 

[Albemix]

Guardando la bolletta Enel come tariffa ho "Uso domestico residente con Tariffa D2 bioraria".

La quota d'energia ad alto costo (F1) sono 0,076790 €/kWh mentre F2 e F3 (fascia 2 e 3 sommate insieme) hanno un prezzo di 0,068480 €/kWh.

Sommando il paragrafo A e B di energia sono 90€, aggiungendo l'iva del 10% e un'altra maledetta accisa inserita da Monti, fanno altri 20€.

Saeuti

Albemix

 

[Carraro]

Secondo voi mi tengo il vecchio contatore meccanico o faccio domanda per passare a quello elettrico? Fino ad oggi non lo hanno mai voluto cambiare per difficoltà, è un casino di fili e molto complicato. Avrei trovato il modo per obbligarli a cambiarlo ma sono indeciso, quali sono i pro e i contro?
scusate l'OT

 

[eXtasy]

ehh? ancora col contatore vecchio stai? sei una rarità... mi metti una foto? non vedo la complessità....è una fornitura monofase o trifase (400v)?
Cmq qui http://trovaofferte.autorita.energia.it/trovaofferte/TKStart.do ci sono spunti.
Ps. gran parte degli apparecchi moderni hanno un condensatore per rifasare

 

[eXtasy]

Enel fa pagare solo la potenza attiva in ambito domestico con il classico contratto da 3kwh

in campo industriale enel ti fa pagare anche quella reattiva se hai cosphi inferiore a 0.9, scattano delle penali e per quello conviene il rifasamento.
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2067900

 

[Carraro]

Si la casa è divisa su due appartamenti separati con impianti diversi. Su uno l'hanno cambiato, l'altro a detta loro era molto più complesso perché c'è anche un vecchio contatore industriale e c'è un pugno di cavi che portano la corrente a tutto il paese che passano da lì. Anche l'elettricista mi ha detto che è un casino.
Il punto è che in parecchi mi consigliano di lasciare il vecchio, che permette anche un maggior consumo sopra i 3Kwh ed altri che non elenco, chi vuol capire capisca

 

[Albemix]

Ma come tariffa hai un'unica e tariffazione a scatti immagino?. Da me il contatore elettromeccanico me l'hanno sostituito nel 2004 e poi tra aumento tasse ecc si è notato l'aumento di un bel pò di €€€. Secondo me tieniti il vecchio, di quelli elettronici non mi fido tanto.

Saeuti

Albemix